Domanda:
L'ufficio dell'azienda si trova in un paese con salari inferiori. Come chiedo di essere pagato tanto quanto in sede?
Buda Gavril
2019-02-06 17:52:08 UTC
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La mia azienda ha la sede principale in un paese A con tasso salariale X. L'azienda ha il centro di sviluppo in un altro paese B dove lo stipendio per gli sviluppatori è del 20-25% inferiore a quello del paese A.

Dato che gli sviluppatori di entrambi i paesi hanno lo stesso livello di abilità per quanto riguarda lo sviluppo di software, come dipendente del paese B come posso chiedere uno stipendio al paese A anche se lavoro nel paese B?

Perché l'azienda sta spendendo la stessa somma di denaro (stipendio lordo). In effetti, hanno aperto l'ufficio nel paese B per risparmiare un po 'di soldi e per gli affari va bene, ma non va bene per me.

Quindi esiste una soluzione intermedia per rimanere in azienda e ottenere l'aumento?

Come affronteresti questo problema?

PS: Non si tratta di essere sottopagato, si tratta di essere pagati come altri sviluppatori dell'altro paese che stanno facendo lo stesso lavoro

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89459/discussion-on-question-by-buda-gavril-company-office-is-in-a-country-with-inferiore).
Undici risposte:
motosubatsu
2019-02-06 18:28:45 UTC
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In effetti, hanno aperto l'ufficio nel paese B per risparmiare un po 'di soldi e per gli affari va bene, ma non va bene per me.

In realtà lo è buono per te: se non avessero aperto l'ufficio lì (per risparmiare denaro) non avresti un lavoro con loro.

Tariffe di mercato per un determinato lavoro con una determinata abilità il livello varia notevolmente non solo in base al paese, ma spesso in base alla regione all'interno di quel paese, i fattori chiave in questo includono il costo della vita nel paese (o regione) e la domanda / offerta per lo skillset in questione.

Puoi chiedere per un aumento, ma "perché paghi X nel Paese A" non sarà un motivo che ti porterà molto lontano. Invece devi trovare i motivi per cui meriti un aumento come se i lavoratori nel paese A non esistessero. Devi dimostrare perché tu porti valore all'azienda che lo garantisce, citare le tue prestazioni, citare dove hai risparmiato i soldi dell'azienda o aumentato le entrate. Ma non citare che qualcun altro in un paese diverso guadagna più di te.

Nell'eventualità (altamente improbabile) che i tuoi argomenti fossero convincenti - e sono arrivati l'idea che dovrebbero pagare gli sviluppatori in B allo stesso modo di quelli in A, allora quale sarebbe l'incentivo ad avere un ufficio separato in B in primo luogo? Gli uffici hanno spese generali, diversi paesi spesso hanno fusi orari diversi o barriere linguistiche che rendono la collaborazione più complessa: potrebbero salvare tutto ciò semplicemente portando tutto in casa nel paese A.

Sì, questa risposta è incredibilmente corretta."A causa del paese A ..." è, come dice questa risposta, assolutamente NON fa parte del tuo argomento.
Per un'azienda molto grande che si espande in B al fine di aumentare le dimensioni del suo pool di talenti per il reclutamento, pagare uno stipendio superiore al mercato aiuta a migliorare la fidelizzazione del personale.OTOH, a meno che non ti stia candidando a un'azienda vicino alla scala di Google, è improbabile che passi con la direzione.E anche allora, mentre il mio ufficio Google locale (negli Stati Uniti) paga ben al di sopra del tasso di mercato locale;non è ancora così alto come a Mountain View.
Esattamente.Nel Regno Unito abbiamo qualcosa che ho sentito chiamare il "sussidio di Londra" in cui per lo stesso ruolo puoi guadagnare un buon 25% in più solo a causa del costo di cercare di vivere e lavorare a Londra.Molte persone in realtà percorrono lunghe distanze (o rimangono durante la settimana a) Londra per prendere quei salari aumentati e vivere una vita migliore fuori Londra.Il prezzo * che * pagano è in termini di tempi e costi di pendolarismo, o di essere lontani dai propri cari / dalla loro casa durante la settimana lavorativa.Il punto è che c'è sempre un aspetto negativo che l'aumento del salario compensa.
Tenendo conto di tutto ciò, penso che il modo più probabile per ottenere tale aumento sia ... richiedere un trasferimento nel Paese A con la tua azienda ...
@Orgmo E OP deve rendersi conto che questo potrebbe dargli uno stipendio più alto, ma allo stesso tempo anche un costo complessivo più elevato.
@Philbo tecnicamente non è un "sussidio".Le aziende pagano sempre il minimo che riescono a farla franca (o fallirebbero rapidamente), quindi i salari di Londra sono alti solo perché le aziende non riescono a trovare persone per uno stipendio inferiore lì.
@Philbo Ho capito che per 1 ora a tratta vorrei circa £ 10k in più - questo sta tenendo conto del fatto che paghi per il trasporto al netto delle tasse se qualcuno pensa che questo sia molto
Nel settore pubblico, viene generalmente definito "ponderazione di Londra".Cioè: il settore pubblico ha fasce salariali fisse per ruoli particolari, ma riconosce che vivere a Londra è costoso, quindi fornisce un'indennità per coprire la differenza.Vedi https://en.wikipedia.org/wiki/London_weighting.
user44108
2019-02-06 17:57:55 UTC
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Non lo fai.

Ci sono una serie di ragioni per cui i lavori hanno salari diversi in paesi diversi: costo generale della vita, tasse, costo dei benefici, costi di affitto degli uffici e servizi di supporto, ecc. .

Non puoi davvero aspettarti (ad esempio) di vivere in India e chiedere lo stesso stipendio di qualcuno che lavora negli Stati Uniti. Sarebbe bello, ma l'economia non funziona in questo modo.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89376/discussion-on-answer-by-snow-company-office-in-a-country-with-lower-salaries).
Per non parlare del fatto che le differenze nel tasso salariale e nei costi di proprietà sono il principale motore di * equalizzazione * di tali tariffe e costi.Le aziende si trasferiscono a causa dei costi inferiori e più aziende lo fanno, minore è la differenza (dopo aver tenuto conto di * tutti * i costi, ovviamente, ad esempio le tasse).Il motivo principale per cui i divari sono ancora così ampi (e in molti casi si stanno allargando) è in gran parte dovuto alla legislatura e al nazionalismo (ricordate il primo ministro indiano che promette di non nazionalizzare gli investimenti esteri tra dieci o forse anche vent'anni?: P).
.Se qualcuno in India vuole gli stipendi della California, che ne dici di pagare anche il 28% di tasse federali e l'11,2% di tasse in California e il 6,7% di tasse FICA, sul restante 54% della paga per l'assicurazione sanitaria e non dimenticare quei prestiti studenteschi!Inoltre 8,5% di IVA su tutto ciò che acquisti.Non sono sicuro di come si paragoni ... Ma sembra che qualcuno voglia mangiare la loro torta e averla anche.
Kilisi
2019-02-06 20:38:25 UTC
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Puoi chiedere, ma è probabile che sia infruttuoso e sia una brutta mossa di carriera. Il motivo per cui impiegano nel tuo paese è per la manodopera più economica. Pagarti come un locale nega il motivo principale.

È possibile se hai uno skillset speciale in qualche modo che lo rende una buona decisione commerciale. Ma poiché dichiari che gli skillset sono equivalenti, è più probabile che inizieranno a cercare di sostituirti. Il pagamento di un extra costituirebbe un precedente senza vantaggi compensativi per l'azienda.

JazzmanJim
2019-02-06 20:56:16 UTC
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Stai guardando questo in modo errato.

È comune (almeno negli Stati Uniti) che un'azienda paghi su una scala diversa a seconda di dove si trova il dipendente per la stessa posizione. Un mio vecchio datore di lavoro aveva quattro scale salariali, quindi un produttore di widget a Des Moines IA avrebbe avuto uno stipendio inferiore per lo stesso lavoro, capacità e valutazione delle prestazioni di San Francisco. Un trasferimento in sede verrebbe assegnato allo stipendio della sede. Principalmente questo era dovuto al costo della vita in una zona. $ 90.000 a Des Moines possono andare molto più in là dei $ 120.000 a San Francisco.

Avevano anche una scala retributiva diversa per l'India. Gli sviluppatori ruoterebbero negli Stati Uniti per 18 mesi ottenendo la scala salariale degli Stati Uniti. Tornando in India, tornerebbero alla scala indiana.

La tua azienda sta (si spera) pagando la tariffa di mercato per il paese in cui si trova il dipendente.

Come programmatore, guadagno molto meno degli stipendi della Silicon Valley dove vivo in Oklahoma.Tuttavia, uno stipendio che mi consente di acquistare una casa entro 15 minuti di tragitto da casa ad esempio Google HQ costerebbe molto di più di quanto Google sarebbe disposta a pagare un ingegnere del software.Quel denaro extra che le persone in SV vengono pagate in realtà non va a loro, va ai banchieri proprietari terrieri, alle compagnie petrolifere, ai meccanici di automobili, ecc.
MDLNI
2019-02-06 21:36:18 UTC
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Penso che la soluzione migliore sia chiedere un pacchetto di trasferimento nel paese A se sei interessato allo stipendio nel paese A.

Come altri hanno già detto, è comune che le aziende facciano un costo di adeguamento della vita ai salari che offrono in paesi diversi o anche in aree diverse dello stesso paese (ad esempio, un dipendente che lavora a Chicago non può chiedere lo stesso stipendio dei suoi colleghi che lavorano nella filiale di San Francisco).

SZCZERZO KŁY
2019-02-06 18:02:25 UTC
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Puoi chiedere esattamente come chiederesti per qualsiasi aumento.
Devi solo tenere presente che ci sono molte variabili sul motivo per cui il tuo stipendio è più basso e sul motivo per cui l'azienda ha scelto di iniziare ad assumere nel paese B.
Sarebbe bello se guadagnassi gli stessi soldi guadagnati dalla mia controparte in Svizzera o negli Stati Uniti. Ma la linea di fondo è: non ho un lavoro nel Paese A. Se mi trasferisco nel Paese A, ottengo il lavoro, allora posso chiedere gli stessi soldi.

JonathanReez
2019-02-08 06:34:19 UTC
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Gli stipendi dipendono da una cosa e da una cosa sola: domanda e offerta. Se le aziende di San Francisco riuscissero a farla franca pagando il salario minimo degli ingegneri, sarebbero certamente felici di farlo. L'obiettivo di un'azienda è quello di guadagnare più entrate possibili riducendo al minimo i costi, piuttosto che cercare di essere "equo" su ciò che paga.

Quindi esiste una soluzione intermedia per restare in azienda e ottenere l'aumento?

Sì, la soluzione è chiedere alla tua azienda di trasferirti internamente nel paese A. In questo modo puoi ottenere l'aumento di stipendio senza lasciare l'azienda. Se questo ripagherà o meno dipenderà dalla tua situazione personale e dai paesi in questione, quindi assicurati di effettuare un calcolo dettagliato prima di richiedere il trasferimento.

Tu può controllare un post correlato su Expats.SE su come confrontare gli stipendi quando si ricevono offerte di trasferimento.

user90842
2019-02-08 23:46:57 UTC
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La tua azienda non ha aperto un ufficio nel tuo paese perché gli piaceva il paesaggio, voleva andarci regolarmente in vacanza o addirittura pensava che lì ci fosse un grande mercato. Il motivo principale per cui hanno aperto un ufficio lì era perché potevano ottenere sviluppatori altrettanto competenti più economici. Quindi puoi chiedere un aumento, ma non lo riceverai, perché è completamente contrario al loro modello di business.

Detto questo, come altri hanno detto, potresti sempre lavorare per essere trasferito nel paese della sede centrale . Ma probabilmente dovrebbero sponsorizzarti per un visto, ed è raro che un'azienda si preoccupi, dovresti essere impagabile per loro ..

fireshark519
2019-02-07 15:19:26 UTC
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Questo mi ricorda un mio amico che aveva un'outsourcing per il suo lavoro in India. La persona a cui ha esternalizzato parte del suo lavoro si è lamentata di volere un aumento. Ha sottolineato la quantità di ore che ha lavorato e quanto è stata pagata, e la tariffa oraria che le ha pagato era il 4 volte di quanto guadagnava con il suo lavoro a tempo pieno. Le lamentele sono cessate.

Ti senti come se dovessi ricevere un aumento di stipendio perché rispetto al TUO mercato locale, vieni pagato al di sotto della media di mercato? Certo, vai avanti e rivolgiti al tuo manager, specialmente se hai contribuito a sviluppare qualcosa di particolarmente importante di recente.

Ti senti come se dovessi ricevere un aumento di stipendio perché superi continuamente le aspettative? Perché hai ricevuto un'offerta che era meglio da qualche altra parte? Certo!

Chiedere un aumento perché i loro dipendenti in un paese diverso vengono pagati di più è semplicemente sciocco ... specialmente perché, come altri menzionano, lo stipendio è paragonabile alla tua posizione, "domanda e offerta" ti laurei con 1000 persone nelle tue chiamate e vivono vicini tra loro, o non ci sono molti sviluppatori nella tua zona) tutto è un fattore.

Anonymous Coward
2019-02-08 21:04:40 UTC
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Si potrebbe obiettare che se gli sviluppatori nel paese A ottengono l'X% del reddito mediano locale e gli sviluppatori nel paese B ottengono lo stesso X% del reddito mediano locale, verranno ricompensati in modo uguale per il loro lavoro, anche se gli stipendi assoluti sono diversi. Ciò porterebbe a suggerire che questa differenza assoluta (ma uguaglianza relativa) non è un buon argomento o motivazione per richiedere un aumento di stipendio.

Ma tieni anche presente che molto probabilmente la società che guadagna Y% della mediana locale il profitto nel paese A sta realizzando (Y + Z)% del profitto mediano locale nel paese B (con Z >> 0). Questo è sicuramente il caso se i prodotti realizzati / sviluppati nel paese B sono venduti nel paese A. Anche dopo aver preso in considerazione il trasporto e altri costi, l'azienda ottiene ancora di più in termini relativi dal paese B che dal paese A. Pertanto è assolutamente ragionevole aspettarsi che i lavoratori di B ottengano uno stipendio, relativo al reddito mediano locale, superiore a quello della nazione A.

Finché questa differenza di profitto non viene annullata, hai potere contrattuale e motivazione per ottenere un aumento. Prova.
Ma dai un'occhiata alle altre risposte su come procedere. Ai tuoi manager piace fingere che sia giusto se ottieni lo stesso reddito relativo ma la società ottiene un profitto relativo più elevato. E non guarderanno favorevolmente alle persone che sono abbastanza audaci da farlo notare. Premi per farlo, perché sai che alla fine crolleranno dato che è più redditizio tenerti dopo il rilancio che lasciarti andare, ma premi per farlo giocando al gioco che giocano.

Il confronto con il reddito medio non è molto utile, una metrica molto migliore è confrontare quanto denaro si ottiene da risparmiare dopo aver sottratto le spese inevitabili (tasse, alloggio, cibo).Guadagnare il triplo del reddito medio in India non significa molto se tutto ciò che puoi risparmiare è $ 10.000 all'anno, mentre il tuo collega svizzero risparmia $ 50.000 all'anno.
-1
undercat applauds Monica
2019-02-07 06:01:57 UTC
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Contrariamente ad altre risposte, ho lavorato per una piccola ma multinazionale azienda statunitense che non ha tenuto conto dell'ubicazione dei suoi dipendenti nel calcolo degli stipendi. In effetti, vivere in un paese con tasse inferiori a quelle americane potrebbe potenzialmente farti guadagnare più denaro di quanto guadagneresti se vivessi negli Stati Uniti. Quindi, sebbene relativamente rari, i datori di lavoro "giusti" non sono del tutto inauditi.

Detto questo, se la tua azienda è su scala più ampia e ha già preso una decisione intenzionale di discriminarti in base alla tua posizione (che sembra sia il caso), è improbabile che chiedere l'equità e uno stipendio più alto abbia l'effetto desiderato.

Discriminazione e ingiustizia?Utilizzeresti le stesse qualifiche se la società avesse sede nel paese B più economico e aprisse un ufficio nel paese A più costoso, pagando a tutti i suoi dipendenti lo stipendio "giusto" del paese B?Se il tuo costo della vita è sostanzialmente inferiore al mio, _I_ mi sentirei ingiusto se avessi lo stesso stipendio di te per lo stesso lavoro ...
"Se il tuo costo della vita fosse sostanzialmente inferiore al mio, lo sentirei ingiusto."- Allora dovresti considerare di trasferirti in un paese del terzo mondo con terribili servizi sanitari e infrastrutture e raccogliere i frutti lavorando a distanza per aziende con un PIL più elevato, supponendo che il governo corrotto, la polizia o la mafia non ti tolgano tutti i guadagni.Se non sei disposto a farlo, deve esserci qualcosa oltre al mitico "costo della vita" che ti mantiene soddisfatto ovunque tu sia in questo momento.
-1 per l'uso della "discriminazione".Non discriminatorio pagare di meno in un luogo diverso.È pratica comune attenersi al costo della vita, all'offerta e alla domanda dell'area e ad altri fattori.
@fireshark519 * è * discriminazione, perché lo stipendio e i vantaggi di un dipendente dipenderanno fortemente dalla loro posizione piuttosto che dai meriti di quella persona.Le aziende lo fanno perché vogliono manodopera a basso costo e sanno che possono farla franca, non perché pensano che sia la cosa più etica da fare.
@undercat sicuramente non capisci cosa sia la discriminazione / disuguaglianza.Entrambi i dipendenti, per quanto ne sappiamo, ricevono lo stesso salario a seconda delle circostanze.Usare la tua teoria quindi pagarli entrambi allo stesso modo sarebbe discriminatorio nei confronti di quelli che ora vengono pagati di più.Poiché verranno pagati allo stesso modo anche se le loro spese sono più alte.Vengono pagati lo stesso importo di qualunque valuta sia, tuttavia quella valuta significa molto meno per loro che per le altre.non c'è niente di immorale nell'aprire un ufficio in un paese dove il lavoro è più economico!Assumere bambini è ...
Questa è solo una discriminazione nello stesso modo in cui lo è pagare un ingegnere esperto più della persona che pulisce l'ufficio.
@undercat D'accordo, è abbastanza discriminatorio pagare allo stesso ingegnere il 200% del reddito mediano locale nel paese A e il 100% del reddito mediano locale nel paese B. Non si confronta il reddito con uno standard globale oggettivo (se si pensa cheha senso, attendo con ansia la tua definizione di povertà), ma alle circostanze locali.Fondamentalmente non si tratta di quanti soldi guadagni, ma * cosa * puoi comprare con quei soldi.
@undercat È "discriminazione", sì, nel * senso più letterale * della parola (cioè, c'è una differenza che viene riconosciuta), ma non è * cattiva * discriminazione.Penso che questa sia la distinzione che deve essere fatta.È solo economia.La discriminazione non è sempre sbagliata o cattiva, nonostante quello che potresti aver letto su Internet.
Pagare meno stipendio in un paese più economico è "ingiusto" tanto quanto dover pagare 350.000 euro per una casa decente nel mio paese.
@HansJanssen State partendo dal presupposto che una casa ugualmente "decente" in un paese "più economico" (leggi: più povero, sottosviluppato, ad alto tasso di criminalità) costerà meno.Questo spesso non è vero se si tiene conto dell'opportunità dell'area, dell'infrastruttura e della sicurezza.Se vivi in un paese povero con una pessima qualità della vita e la tua azienda apporta drastici aggiustamenti al tuo stipendio in base alla tua posizione, ti ritroverai a vivere in una squallida tugurio o in un appartamento angusto perché è ciò che è considerato "decente" dagli standard locali, e quindi utilizzati per il calcolo del "costo della vita".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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