Domanda:
Combattere la discriminazione basata sull'età a 17 anni
Rob Gates
2019-06-22 12:55:05 UTC
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Recentemente ho fatto un serio salto nella mia carriera professionale, ora che ho lavorato per una società Fortune 50 la scorsa estate e attualmente lavoro per una società che ha fatto IPO un mese fa. Recentemente ho capito un problema nel mio campo che mi fa offrire stipendi significativamente più bassi solo a causa della mia età, non a causa del mio livello di competenza.

Un modo in cui le aziende per cui ho / lavoro provano mantenere la coerenza è determinare lo stipendio principalmente in base al luogo, all'età e a quanto sono finito con il college. Ciò rende piuttosto difficile per qualcuno come me con una vasta esperienza "informale" nel campo ottenere uno stipendio più appropriato in base alle mie capacità.

Ai fini di questa domanda, presumi che io abbia le capacità di un neolaureato, il problema che ho riscontrato è che le risorse umane hanno difficoltà a quantificare il set di competenze tecniche e, anche se hai qualcuno che garantisce per te, non esiste un processo chiaro per eludere i limiti di età.

La parte triste è che non sto solo affermando di avere abilità xyz, ho documentato le prove nel mio curriculum. Ad esempio, dato che il mio campo è la sicurezza delle informazioni, ho più di tredici vulnerabilità documentate nel mio curriculum e sei CVE assegnate al mio nome.

Anche se soprattutto con questo nuovo lavoro, io " Essendo stato inserito in una squadra esclusiva che svolge un lavoro seriamente tecnico, la stessa vecchia politica "posizione, età e livello universitario" è stata utilizzata per determinare il mio stipendio. Il mio problema è che la mia posizione, età e livello universitario non descrivono accuratamente le mie capacità e il mio valore e sento che finisce per essere un caso di "discriminazione in base all'età".

Inoltre, rispetto a altri stagisti di ingegneria, vengo pagato sostanzialmente meno (circa il 20%), anche se potrei svolgere compiti più intensivi di loro. Vengono pagati di più solo perché sono più grandi e hanno un livello universitario superiore, quando si tratta di esperienza hanno solo uno stage come me.

Il mio obiettivo non è quello di essere pagato alla stessa tariffa di un assunzione a tempo pieno, voglio solo essere pagato alla stessa tariffa degli altri stagisti (indipendentemente dal fatto che facciano un lavoro meno intenso di me). Come posso ottenere almeno la stessa tariffa degli altri stagisti?

Dove sei?Basare lo stipendio sull '"età assoluta" (non anni di lavoro per l'azienda o anni di esperienza) è illegale in molti paesi.
@nvoigt dalla mia ricerca la discriminazione in base all'età si applica in genere a quelli in età più avanzata, ma vivo nel Minnesota negli Stati Uniti.
Non sono un'autorità di alcun tipo nella negoziazione degli stipendi, ma ho pensato che una cosa potrebbe valere la pena menzionare.Le aziende spesso pagano e spendono per le assunzioni di nuovi laureati molto più di quanto valgano effettivamente: è una sorta di investimento sul presupposto che il nuovo laureato rimarrà per alcuni anni e diventerà più utile.Anche se sei abile come un neolaureato, se vuoi ottenere lo stesso bernoccolo, dovresti convincerli che non sparirai prima che ottengano un certo valore da te.
In particolare, devi pensare a come i tuoi interessi in un'istruzione aggiuntiva interagiscono con i loro interessi nel mantenere i loro dipendenti a lungo termine.Se sei bravo come pensi, potrebbero esserci anche opportunità per ottenere la tua formazione sponsorizzata dall'azienda in cambio di impegno per un certo numero di anni, e questo potrebbe anche essere più facile da chiarire con le risorse umane rispetto all'aumento di stipendio del valore equivalente.Come in ogni trattativa, mettiti nei loro panni per capire cosa vogliono, prenditi del tempo per riflettere su ciò che puoi offrire e decidi cosa vuoi in cambio, in quest'ordine.
A proposito, non esiste alcuna discriminazione X inversa.C'è solo _X discriminazione_.
@JoeStrazzere Sono uno stagista e una pre-matricola al college (inizierò il college il prossimo autunno).
Uno stagista è uno stagista.Gli stagisti ricevono sempre una paga inferiore.Questa è la realtà.Chiedi una paga maggiore quando non sei più uno stagista.
@scaaahu quando la via di acquisizione principale per il personale tecnico junior era il tirocinio da assumere, il mio precedente datore di lavoro ha pagato gli stagisti di livello senior del college all'incirca la stessa tariffa oraria che offriva ai laureati (sebbene il pacchetto totale di quest'ultimo fosse molto più alto a causa dei benefici).Mi è stato detto di terza mano che le tariffe per i sottoclassi erano significativamente più basse, portando a un salario quasi minimo per lo stagista occasionale delle scuole superiori che avevamo in estate.
@JoeStrazzere Uno degli altri tirocinanti che guadagna il 20% in più di me ha solo un'altra esperienza di stage (proprio come me).Inoltre, il mio incarico è molto più di basso livello e intenso rispetto ai compiti di alto livello assegnati ad altri stagisti.Mi sto confrontando con altri stagisti, in particolare quello che guadagna il 20% in più di me andrà all'ultimo anno questo autunno.Mi aspetto di essere pagato come uno stagista, è esattamente quello che sto cercando di fare (vengo pagato il 20% in meno rispetto agli altri stagisti).
come stagista, dovresti essere felice di essere pagato.Ho svolto stage in cui le conoscenze acquisite erano considerate un pagamento sufficiente ... E questo era a un'età significativamente superiore a 17 anni.
@jwenting è che gli stagisti di ingegneria in genere vengono pagati.La mia domanda è meno sul lamentarmi che guadagno troppo poco e più sul fatto che sto guadagnando molto meno della * maggior parte * degli altri stagisti.
So che a volte la tua paga è legata alla tua età semplicemente perché c'è un minimo che un'azienda è tenuta a pagarti a una certa età.Non hanno alcun incentivo a pagarti di più a meno che tu non stia facendo domanda per un ruolo a tempo pieno o un ruolo di specialista.Sembra che i lavori per i quali ti stai candidando non dipendano effettivamente dalle competenze tecniche, e più come i movimenti standard di stage, lavori laureati e lavori di ingresso / junior di basso livello.
"Inoltre, il mio incarico è molto più di basso livello e intenso rispetto ai compiti di alto livello assegnati ad altri stagisti".Questo probabilmente spiega il divario salariale.Stai dicendo che ti vengono assegnati compiti il cui livello è troppo basso rispetto al tuo set di abilità.C'è la possibilità che tu stia sottovalutando le capacità degli altri stagisti?Le persone imparano molto al college.
@Taladris Penso che significhi "programmazione di basso livello", ovvero programmazione più vicina all'hardware, non di basso livello come in semplice.
@Taladris No, intendo basso livello nel senso che è più complesso più vicino al codice del sistema operativo, non che il mio lavoro sia più semplice.È il contrario, il mio lavoro è molto più intenso e difficile.
* Sono una pre-matricola universitaria * Perché ti aspetteresti di essere pagato come stagisti con più esperienza e istruzione?
@EJoshuaS Sono felice che tu l'abbia chiesto.L'errore nella tua domanda è "stagisti con più esperienza e istruzione".Gli altri stagisti possono avere un'esperienza più formale, ma direi che la mia stessa posizione rappresenta che ho più esperienza tecnica nel settore.Gli altri stagisti stanno scrivendo applicazioni Python di livello molto alto (termine tecnico per meno complesse) mentre io sto scrivendo codice del kernel Windows di livello molto basso in C. Penso che riassuma più o meno la situazione.
@RobGates - Sono un ingegnere della sicurezza io stesso, quindi se vuoi saltare nel Water Cooler - chat di gruppo, forse può aiutarti
@RobGates, Non vedrei l'alto livello (come misura della distanza dalla CPU) come un linguaggio tecnico per meno complesso.Si scopre che il kernel è molto più prevedibile e affidabile degli utenti finali, quindi a volte lo sviluppo di codice di alto livello per interagire con gli utenti è più difficile della programmazione del kernel.L'alto livello ha uno stile di complessità diverso.
Cinque risposte:
berry120
2019-06-22 15:42:32 UTC
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Penso che tu stia superando il limite qui. Sembra che tu sia ancora al college, quindi risponderò in base a questo assunto.

Ho più di tredici vulnerabilità documentate nel mio curriculum e sei CVE assegnate al mio nome.

Questo è ovviamente fantastico. Sicuramente ti dà un vantaggio rispetto alla maggior parte degli altri candidati della tua età.

Ma ecco il punto: la maggior parte delle aziende non offre uno stipendio in base alle tue competenze assolute, al numero di CVE che hai, ecc. - Lo offrono sulla base di esperienza commerciale in altri ruoli simili e, nel caso dei laureati (nel bene e nel male), la qualità della tua laurea . Non hai ancora una laurea e hai lavorato in quelle che sembrano posizioni di tirocinio per un breve periodo di tempo, il che è fantastico, ma:

Recentemente ho ricevuto un un serio salto nella mia carriera professionale avendo lavorato in una società Fortune 50 la scorsa estate

... siamo realistici qui, è solo una posizione di stage o breve- contratto di lavoro a termine. Potrebbe essere molto buono, ma certamente non equivale a un "serio salto nella tua carriera professionale". Non puoi realisticamente accettare un paio di buoni ruoli lavorativi a breve termine, una manciata di CVE a tuo nome e aspettarti di aggirare il processo di assunzione del tirocinio, saltando invece su uno stipendio da laureato. È vagamente possibile che alcuni potrebbero se sei davvero fortunato, ma in generale le aziende semplicemente non sono impostate in questo modo.

Tuttavia, la buona notizia è che se mantieni questa prestazione aumenta, e dimostri di avere le altre "competenze trasversali" necessarie per essere una grande risorsa per una squadra a lungo termine, quasi certamente salirai molto rapidamente in alto nei ranghi in qualsiasi azienda decente che riconosce il tuo talento. Quindi cerca i ruoli di alto livello ora che ti offrono la migliore esperienza, usalo per costruire un ottimo CV, quindi cerca di ottenere i ruoli di laureati più competitivi in ​​circolazione.

Ehi Berry, grazie per la tua risposta, lascia che ti spieghi alcune cose.Forse hai frainteso la mia preoccupazione principale, quindi cercherò di spiegarla meglio.Il problema non era ottenere uno stipendio da laureato o saltare il processo di tirocinio, piuttosto vengo pagato molto meno dei miei colleghi stagisti solo a causa della mia età.Lo so bene per uno di loro che lavora nel mio ufficio, ha un altro stage che ha ottenuto al secondo anno di college, nessun'altra esperienza, ma guadagna molto di più di me.Quello che la mia domanda si sta veramente chiedendo è "Come posso evitare di essere pagato di meno solo a causa della mia età?".
E per quanto riguarda il tuo commento su di me che definisco la mia esperienza un "salto serio".Il motivo per cui l'ho detto era perché i miei colleghi non hanno ottenuto uno stage, e anche al mio college ci si aspetta che tu ottenga uno stage l'estate dopo il tuo secondo anno.Ho ottenuto il mio primo stage a 16 anni, motivo per cui ho parlato di "salto serio".Non sento ogni giorno qualcuno che inizia la sua carriera alla loro età.
@RobGates - vieni pagato meno di altri stagisti?Penso che dovresti evidenziarlo nella domanda perché al momento si legge in modo diverso.Inoltre ... sei nel Regno Unito?Il Regno Unito ha in particolare leggi sul salario minimo leggermente dispari che sono pesantemente influenzate dall'età.
@P.Hopkinson ha aggiornato la mia domanda, scusa per l'eventuale confusione.No, vivo negli Stati Uniti.
ZOMVID-20
2019-06-23 01:25:25 UTC
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Mi sono trovato in qualcosa di simile alla tua situazione, anche se con minore provenienza, ma non l'avevo gestito bene: ho lasciato il mio lavoro secondario all'università (dove ho gestito il doppio del carico di lavoro medio per 1/4 della retribuzione media), che In seguito mi sono pentito.

Ora ho, tra gli altri, uno sviluppatore eccezionale di 22 anni e pochi sviluppatori di circa 30 anni che lavorano per me. Il ventiduenne propone sempre nuove idee, le implementa a tempo di record e critica aspramente quelle cattive. È saldamente tra i primi 1% intellettualmente, non ci pensa due volte a tirare le giornate lavorative di 14 ore, documenta il suo codice religiosamente ed è generalmente fantastico. Quest'ultimo pezzo è difficile da quantificare, ma lo sai quando lo vedi.

Chi porterei con me a lungo termine? Nessuna domanda lì. Ma chi pensi che apporti più valore in termini di affari in questo momento?

La verità è dura. Il 22enne insiste nel fare le cose a modo suo o no, e questo spesso costa molto tempo. Non può dire quanto tempo richiederà un progetto, quindi è dare o prendere il 500%. Non può scrivere rapporti formali sul proprio lavoro. Non è possibile scrivere documentazione di facile utilizzo, ha bisogno di molto avanti e indietro per comunicare qualsiasi cosa a persone non IT. Ciò significa più tempo speso per la microgestione, più assistenza per il lavoro non fondamentale e, in definitiva, più tempo per la consegna.

I trentenni medi avranno un lavoro, forniranno una stima del tempo (pungerà), e una settimana dopo la scadenza si ottiene il software funzionante, nel modo desiderato. Delle loro 15+ lingue, 12+ sono inutili tranne che per il codice legacy, ma ciò significa che possono scavare e invertire il codice legacy. E scriveranno una semplice documentazione a prova di idiota. E lo presenteranno all'utente finale. E puoi dimenticarti che ci sono, tranne che di tanto in tanto consegnare loro un nuovo compito.

La cosa buona è che questo è molto temporaneo. Il fantastico giovane sviluppatore imparerà la lingua del business, imparerà a scendere a compromessi, rallenterà un po ', ma per il resto migliorerà molto in termini pratici. E non è l'età che conta, è l'esperienza. Solo semplici anni trascorsi nei terribili confini di un'azienda, dove si impara il doppio linguaggio, l'idiozia degli utenti, i modi sottili per presentare il proprio lavoro in una buona luce.

Guadagnerai sempre meno del tuo valore reale a 17 anni, ma è un'opportunità per uscire in cima al tuo gruppo. Vai al livello successivo e superalo là fuori. E il prossimo. E il prossimo. Saranno avvisi e il lavoro degli anni del college conterà come esperienza reale, mettendoti molto più avanti dei tuoi coetanei. Ho avuto un'opportunità del genere e l'ho lasciata cadere. Sono riuscito a riprendermi ... probabilmente a metà di dove avrei potuto essere.

Quindi, per rispondere alla tua domanda diretta, non puoi superarla nel colloquio di assunzione. Ma puoi metterti alla prova sul lavoro e salire più in alto da lì. Non ci vuole molto. Se puoi entrare nelle aziende FAANG, come stagista, fallo, perché la paga sarà al vertice del settore una volta laureato.

Non pensare alla tua età come a una debolezza, pensa alle opportunità che ti offre per massimizzare la tua posizione in pochi anni. Ci sarà un sacco di tempo per fare soldi, ora hai l'opportunità di ottenere i mezzi per fare soldi, come l'esperienza nelle migliori aziende tecnologiche.

Ehi Therac, grazie per la tua risposta.Purtroppo sembra che la mia età sia sia una benedizione che una maledizione.Il mio unico commento è che avrei potuto porre la domanda sbagliata in primo luogo.La mia preoccupazione principale è che gli altri stagisti (alcuni anni prima al college) guadagnino molto di più di me ed è quello che sto cercando di combattere.Tutto quello che voglio è essere pagato in modo equo, qualche mancia?
@RobGates Entra in aziende migliori che possono.Sì, probabilmente sarai ancora in fondo in termini di retribuzione, ma può comunque essere meglio pagare.E concentrati sulla massimizzazione dei tuoi guadagni in futuro, piuttosto che in questo momento.
Sembra che il tuo ragazzo di 22 anni abbia l'ADHD.Lo dico perché lo faccio da solo.
@Therac L'unico problema con l'ingresso in una "azienda migliore" è che l'azienda in cui mi trovo ora è una delle migliori nel settore.Certo, probabilmente potrei provare a entrare in un'azienda come Google, ma l'unico problema è che non farei lo stesso lavoro intensivo di basso livello che amo fare.
Jay
2019-06-22 22:54:06 UTC
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Se non sei soddisfatto del tuo stipendio, puoi certamente negoziarlo.

Tuttavia, non credo che tu stia subendo discriminazioni in base all'età, piuttosto vieni ricompensato per le abilità che possiedi (tecnico) e dovresti aspettarti un compenso maggiore man mano che dimostri abilità aggiuntive (comportamentali e sociali).

Anche se hai un po 'di spavalderia tecnica, sei sicuramente inesperto. Lavorare in un team, soprattutto all'interno di grandi organizzazioni come descrivi, richiede più che competenze tecniche. La tua istruzione e la tua esperienza lavorativa sono indicatori di queste abilità comportamentali e sociali.

È ragionevole aspettarsi che un individuo che ha mostrato una progressione costante attraverso vari ruoli o con una maggiore istruzione riceva uno stipendio maggiore rispetto a qualcuno a cui manca esperienza o istruzione. Purtroppo, ci vuole tempo per completare una laurea o essere promossi un paio di volte.

Mangocherry
2019-06-23 21:14:19 UTC
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Posso pensare a diversi modi per affrontare il tuo problema:

  1. Cerca aziende in cui il proprietario / manager e le persone responsabili delle assunzioni hanno un background tecnico. Le persone senza un background tecnico tendono a giudicarti in base alle cose che possono giudicare, ad esempio l'età, gli anni lavorati nell'industria, i precedenti lavori, ... E queste sono le cose che non vuoi essere giudicato da me assumere. I tecnici pensano più tempo della loro vita alle cose tecniche e quindi tendono a giudicarti più in base alle tue conoscenze tecniche. In sostanza devi scegliere chi ti giudica.

  2. Guarda come ti presenti. È un dato di fatto che l'ageismo esiste. Ma non è così semplice come guardare un numero. I lavoratori più anziani tendono a inviare altri segnali nel loro discorso, portamento e curriculum. Potresti provare a cambiare l'immagine che proietti nel mondo. Se il tuo compleanno è l'unico valore anomalo. Potrebbe essere trascurato.

  3. Potresti fare lavori a contratto o provare a costruire la tua impresa. Lì è più facile nascondere la tua età.

Se sei determinato a restare nella tua attuale azienda, potrebbe essere difficile negoziare un aumento del 20% solo perché il ragazzo / la ragazza accanto a te guadagna quel tipo di soldi per lo stesso lavoro. Potresti avere più fortuna se passi a un'altra posizione. Un cambiamento del genere, anche se si tratta di una mossa laterale, facilita l'apertura delle negoziazioni poiché negozia una retribuzione accettabile per una posizione specifica e non un aumento per una posizione che stai già riempiendo con meno soldi.

La parte divertente è che mi è stato affidato il compito di fare un lavoro piuttosto intenso rispetto al ragazzo / ragazza accanto a me.
Stephan Branczyk
2019-06-23 13:15:49 UTC
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Devi cercare un nuovo datore di lavoro (mentre sei attualmente impiegato). Durante le tue interviste, se sembrano interessati, dì loro la verità.

"A causa della mia età, non ho parità di reddito con i miei coetanei. Lo trovo assolutamente inaccettabile considerando la mia esperienza e la quantità di lavoro che svolgo."

Assicurati che prima lo dici al responsabile delle assunzioni. Il responsabile delle assunzioni sarà il tuo più forte sostenitore, non le risorse umane. E se il responsabile delle assunzioni volesse davvero assumerti, saprà cosa deve fare per farti accettare e tenerti in giro.

Se hai paura di perdere le tue azioni post-IPO opzioni, negozia anche quelle nell'accordo. Digli solo che se me ne vado prima di questa data, perderò x valore di stock option.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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