Domanda:
Devo menzionare il costo degli obiettivi finanziari durante la negoziazione dello stipendio?
ely
2014-10-21 19:43:53 UTC
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In passato, ho ricevuto alcune offerte di stipendio che ritenevo fossero troppo basse per la mia esperienza, il mio set di competenze, ma anche semplicemente troppo basse per possibilmente raggiungere gli obiettivi di vita di base nella regione del lavoro.

Un classico esempio è possedere una casa. Non sto parlando di possedere una villa o di vivere in un grattacielo sulla 5th Avenue. Sto parlando dell'obiettivo ragionevole di una modesta proprietà di una casa in un luogo che non richiede un oneroso viaggio per il tuo lavoro.

Molto è stato scritto sulla stagnazione salariale della classe media e così via. Non voglio entrare in un dibattito al riguardo. Ma mi sembra che ci sia stato un disaccoppiamento tra i livelli salariali e i prezzi delle cose di base che quei salari dovrebbero permettersi.

Un altro modo per dirlo: se il costo della vita in qualche regione è alto che lo stipendio offerto da un lavoro non può permettersi un tasso di risparmio abbastanza alto da poter risparmiare per comprare una casa, cosa dovrebbe fare un dipendente? Supponiamo che trasferirsi e / o affittare per sempre non siano opzioni.

La mia domanda è se sia accettabile sollevare queste cose in una negoziazione salariale. Se dicono:

"Non possiamo davvero offrirti più di $ X"

È accettabile tornare e dire:

"Ebbene, dopo aver fatto ricerche sul costo della vita nella zona, sul prezzo medio delle case e sulla competitività del mercato interno, non vedo come potrò mai permettersi di acquistare una casa con uno stipendio di $ X. "

O non è professionale?

So che sono ancora liberi di attenersi alla loro offerta e potrebbe basta essere vero che nessun contratto di lavoro può essere raggiunto tra le due parti. Ma sono anche preoccupato che verrà visto in modo poco professionale, sulla falsariga di questo:

"I tuoi obiettivi finanziari personali sono affari tuoi. Ti stiamo solo dicendo quali sono le realtà per la nostra offerta di lavoro. Non è nostro compito soddisfare i tuoi obiettivi finanziari. "

Trovo una risposta come questa estremamente falsa, dal momento che puoi credere che sia ragionevole solo se accetti altre cose come:

  1. Volere una casa modesta nella regione è chiedere troppo e dovresti smetterla di volerlo.
  2. I datori di lavoro non devono fare un tentativo in buona fede di valutare le loro offerte di lavoro in modo competitivo rispetto al costo effettivo della vita, ma solo in modo competitivo rispetto a ciò che fanno gli altri datori di lavoro .

Entrambi sono punti di vista inaccettabili per me, in senso normativo (poiché, anche se ti piacciono i mercati liberi, il punto 2 sopra è puramente distruttivo di valore per la società, non per citare i singoli lavoratori).

"Quel salario non può comprarmi X" è irrilevante per il tuo datore di lavoro. Chiama il tuo rappresentante eletto locale. "Posso ottenere uno stipendio migliore altrove" o "Preferirei essere disoccupato" È rilevante. Negoziare. Non hai bisogno di scuse.
Non credo che i datori di lavoro "debbano fare un tentativo in buona fede" per fare altro che fare soldi per se stessi. Ci saranno (alla fine) delle conseguenze per non pagare quanto vale una posizione, ma non ho mai sentito parlare di un'azienda che valuta le proprie decisioni in materia di denaro contro l'essere "distruttive per la società".
Diglielo e basta. Non è poco professionale aspettarsi uno stipendio decente. Non è poco professionale dare voce a quell'aspettativa e se a loro non importa abbastanza da provare a elaborare qualcosa, probabilmente non vorrai lavorare lì a lungo termine (forse solo un riempitivo finché non trovi qualcosa di meglio).
Direi che "non è nostro compito servire i tuoi obiettivi finanziari" è completamente sbagliato. Non lavori per loro per divertimento, lavori per loro per il preciso motivo di servire i tuoi obiettivi finanziari. Se non sono preparati a soddisfare i tuoi obiettivi finanziari, come dovrebbero aspettarsi che tu sia al servizio della loro attività e di quelli commerciali?
Potrei essere più generico dicendo "In base al costo della vita nella zona questa offerta non soddisfa le mie esigenze".Dal momento che potrebbero ritenere opportuno sapere esattamente cosa intendi fare con i soldi.Potresti anche provare a trovare dati su ciò che sono le statistiche sul reddito per l'area e portarlo come prova di un'offerta più alta.Ma per inciso, menzionare che avevo intenzione di risparmiare e acquistare una casa è stato visto favorevolmente nel mio lavoro perché significava che ero impegnato a rimanere nella posizione a lungo termine.Idk se questo ha influito sul mio aumento ma ha aggiunto fiducia.
Quindici risposte:
Joe Strazzere
2014-10-21 21:44:36 UTC
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Devo menzionare il costo degli obiettivi finanziari quando si negozia lo stipendio?

No.

I tuoi obiettivi finanziari personali sono di estrema importanza per te, ma di scarso interesse per il tuo datore di lavoro.

In generale, il tuo datore di lavoro vuole che tu sia "abbastanza soddisfatto" del tuo lavoro e del tuo compenso. I datori di lavoro generalmente lavorano duramente per determinare quale deve essere un'offerta competitiva per una data posizione in una data località, e lo tengono in considerazione nella loro offerta. In questo modo, sono in grado di attrarre e trattenere il tipo di forza lavoro che cercano.

Anche se è possibile che tu possa ottenere di più solo perché hai deciso di "aver bisogno di più", è piuttosto improbabile che un il datore di lavoro si allontanerebbe molto dalle sue linee guida per le assunzioni e gli stipendi in base alle esigenze specifiche di un individuo.

A meno che tu non abbia un talento unico o ti trovi in ​​un forte mercato di acquirenti per individui, è improbabile che tu ne ottenga di a causa dei tuoi obiettivi finanziari. Ti mette in una posizione scomoda anche solo per tirarlo fuori.

Alcune altre cose da considerare ...

Se porti in alto i tuoi obiettivi finanziari personali, inizi il percorso di farti sembrare "alta manutenzione". I datori di lavoro non vogliono doversi preoccupare delle difficoltà finanziarie dei propri dipendenti. E se i tuoi obiettivi finanziari cambiassero in seguito: chiederai di più (o forse accetti di meno)?

Se dovessi seguire la strada del chiedere di più perché semplicemente non vedi come farai "mai potersi permettere di acquistare una casa con uno stipendio di $ X ". ti apri subito a una risposta che indichi tutte le persone che sono contente di vivere in appartamenti, o che sono effettivamente riuscite ad acquistare una casa (anche se forse non il tipo di casa che hai in mente). Oppure potresti essere coinvolto in una discussione su come qualcuno della tua età dovrebbe aspettare prima di acquistare una casa comunque. Non è una discussione che valga la pena portare avanti con un potenziale datore di lavoro.

Se i datori di lavoro adeguassero le offerte di stipendio in base agli obiettivi finanziari individuali, saresti disposto ad accettare di meno perché vivi in ​​una parte meno costosa della città rispetto ad altre? O accetteresti di meno perché non hai figli mentre Bob ne ha sette e ha l'obiettivo personale di mandarli tutti in costosi collegi? E Nick che ha un obiettivo finanziario personale di acquistare enormi appezzamenti di terreno? O accetteresti meno di me perché il mio obiettivo finanziario personale è andare in pensione a 45 anni?

Se sei il datore di lavoro, dovresti considerare solo i potenziali dipendenti che hanno già una casa? Se fossi rifiutato da un simile datore di lavoro solo perché non hai già una casa, andrebbe bene?

Trovo una risposta del tipo [Non è nostro compito soddisfare i tuoi obiettivi finanziari] questo estremamente falso, dal momento che puoi solo credere che sia ragionevole se accetti certe altre cose come

  1. volere una casa modesta nella regione è chiedere troppo e dovresti smetterla di volerlo.
  2. i datori di lavoro non devono fare un tentativo in buona fede di valutare le loro offerte di lavoro in modo competitivo rispetto al costo effettivo della vita, ma solo in modo competitivo rispetto a ciò che fanno gli altri datori di lavoro.

Entrambi sono punti di vista inaccettabili per me, in senso normativo (come in, anche se ti piacciono i mercati liberi, il punto 2 sopra è puramente distruttivo di valore per la società, per non parlare dei singoli lavoratori).

Penso che tu stia creando un falso dilemma qui.

I datori di lavoro fissano gli stipendi in base alle condizioni di mercato e al valore e azienda. Le impostazioni locali giocano un ruolo in questo (e c'è una piccola fetta di "costo delle case nella zona" lì), i salari dei concorrenti giocano un ruolo in esso, le leggi locali hanno un ruolo, ecc.

Ma il la maggior parte di uno stipendio si basa sul valore per l'azienda.

Anche se non penso che sia un buon percorso da seguire, queste sono le tue interviste, quindi durante le negoziazioni salariali puoi sollevare qualsiasi argomento che ti piace. Il tuo chilometraggio può variare.

Ma se per raggiungere gli obiettivi finanziari che desideri hai bisogno di più di quanto questa azienda sia disposta a pagare, sospetto che quasi certamente dovrai trovare un'altra azienda o trovare una posizione più redditizia.

Penso che sia triste che le cose siano viste in questo modo. In qualità di datore di lavoro, sono certamente in sintonia con i dipendenti e i loro obiettivi nella vita e so che molti datori di lavoro lo fanno. Detto questo, troppe persone sfruttano quella simpatia come scusa per chiedere più soldi e ogni tipo di sfruttamento è un male.
Sembra che in effetti tu stia dicendo che i dipendenti non dovrebbero negoziare affatto lo stipendio, e quindi come un caso speciale non dovrebbero negoziare lo stipendio per poter acquistare una casa, e certamente non dovrebbero menzionare la casa come motivo stanno negoziando. È questo quello che stai dicendo, o ho frainteso "I datori di lavoro in genere lavorano duramente per determinare quale offerta competitiva per una data posizione in una data località ... è piuttosto improbabile che un datore di lavoro si allontani dalle sue linee guida per l'assunzione e salari sulle particolari esigenze di un individuo "?
Sono d'accordo con te sul fatto che cercare di usare "Voglio essere in grado di comprare una casa" è una cattiva ragione per usare in una trattativa, tuttavia l'argomento generale del costo della vita è un punto valido in una discussione.La chiave è davvero se l'offerta è in linea con il mercato di quella zona oppure no.Il costo della vita dovrebbe riflettersi nel mercato per quel ruolo per quell'area, ma è possibile che per quel mercato quel ruolo generalmente non supporti il possesso di una casa, almeno non una che soddisfi i criteri dei PO e il mercato nel suo insieme lo ha accettato.Se questo è il caso, l'OP avrà difficoltà.
@SteveJessop, Joe non sta assolutamente dicendo che "i dipendenti non dovrebbero negoziare affatto gli stipendi".Sta dicendo che le negoziazioni dovrebbero riguardare le competenze e il mercato, non gli obiettivi personali.Ad esempio, "Il produttore medio di widget negli Stati Uniti guadagna ___ e non ha competenze ___ e inoltre i salari nella tua città tendono ad essere più alti rispetto alla città media degli Stati Uniti. Pertanto, credo che le mie competenze e la mia esperienza valgano ___. "È il tipo di negoziazione con cui presumo che Joe andrebbe bene.
@SteveJessop e in modo più dettagliato, sì, mentre i datori di lavoro capiscono bene il mercato (da qui la citazione di Joe) spesso cercano di ottenere un dipendente per meno di quanto valgono.Questo è lo scopo della negoziazione, per te (1) dire vuoi che vuoi e (2) spiegare perché è nel loro interesse pagarti questo.
Infine, è assolutamente ragionevole dire "A causa delle costose opzioni di alloggio a ____, sono a conoscenza di aziende in quest'area che offrono benefici non basati sullo stipendio per compensare i dipendenti che si trasferiscono in questa città costosa, quali opzioni offre la tua aziendain questa situazione?"[un modo per sollevare il tuo problema, ma come argomento basato sul mercato, piuttosto che personale].Generalmente lo sollevo dopo che hanno detto che non possono salire a uno stipendio di cui saresti felice [piuttosto che prima].
gnasher729
2014-10-21 21:32:18 UTC
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Una volta che c'è un accordo per cui vorresti lavorare per l'azienda al giusto prezzo e l'azienda vorrebbe assumerti al giusto prezzo, è del tutto professionale massimizzare i soldi che riceverai per il vostro lavoro. Questo è del tutto professionale, e qualsiasi cosa tu faccia per aumentare quel numero (a parte le palesi menzogne) è professionale.

Ti trovi in ​​una posizione di negoziazione leggermente migliore, perché non è il tuo interesse rispetto all'interesse dell'azienda, è il tuo interesse contro l'interesse della persona che negozia con te. Se riesci a ottenere $ 1.000 in più, il negoziatore non perde $ 1.000. Potrebbero avere il leggero inconveniente di avvicinarsi ai loro limiti di budget, ma non sono soldi loro.

Se dici che vuoi di più e puoi dare una buona ragione per cui vuoi di più, e il negoziatore pensa che potresti andartene se non ottieni quello che vuoi, e il costo del negoziatore per non assumere qualcuno è più alto del costo per darti i soldi, potrebbe funzionare. È una posizione migliore che aver tirato fuori un numero casuale dal tuo cappello e cercare di ottenere quella cifra.

E sarebbe un negoziatore piuttosto duro che ti dice in faccia "Non penso che nessuno che fa questo lavoro meriti di vivere in una bella casa". Dicendoti che lavorando per loro hai vinto essere in grado di raggiungere obiettivi personali abbastanza ragionevoli è difficile.

* "Dirti che lavorando per loro non sarai in grado di raggiungere obiettivi personali abbastanza ragionevoli è difficile." * +1 per questa idea. Penso che alcuni manager rispondano con un tale disprezzo perché questo potrebbe essere vero per i lavori che possono offrire alle persone, e invece di affrontare la realtà che offrono cattivi lavori, scelgono di definirlo come un problema di personalità (ad esempio "diritto", o "alta manutenzione") della persona che chiede. È quasi una [forma di illuminazione a gas] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaslighting) ad es. "Sei pazzo se pensi che il tuo lavoro dovrebbe permettersi una casa normale .."
Questo potrebbe anche essere un indicatore della potenziale soddisfazione sul lavoro. Se il negoziatore delle assunzioni non può prendere in considerazione la tua soddisfazione personale, è più probabile che il tuo lavoro non sia comprensivo di cose personali che potrebbero richiedere un congedo (come la famiglia malata per esempio).
Non sempre vuoi entrare nei dettagli di "a cosa serve" - ​​"Ho 5 donne per gli alimenti da pagare!" - ma per le case e le auto in particolare possono usarla come un'opportunità per offrire un'indennità per l'alloggio o l'auto, o altri vantaggi non del tutto salariali. Quindi, se è desiderabile, menzionalo.
Questo è assolutamente perfetto. I responsabili delle assunzioni non pagano il tuo stipendio di tasca propria, è denaro di monopolio: solo numeri in un foglio di calcolo. Quanto spazio di manovra hai dipende dalla burocrazia aziendale e dal valore che il datore di lavoro pensa che tu sia. Se pensi che il numero non sia abbastanza alto, esponi le tue preoccupazioni in una discussione. Come se la cavano gli altri dipendenti? Come puoi migliorare il tuo tragitto giornaliero? Alcune aziende offrono una varietà di vantaggi che non sono stipendio ma lasciano andare i tuoi soldi. E a volte, nel momento in cui parli di insoddisfazione, ti lasciano nominare il prezzo.
Ma non esiste un approccio valido per tutti. Ogni azienda e responsabile delle assunzioni è diverso. Devi solo provarli per vedere se si tratta di un accordo da prendere o lasciare o solo la loro offerta di partenza che puoi negoziare. Solo stai attento. Chiedere di più può essere interpretato come un malcontento che causerà solo problemi. Sii professionale e umile e non spingere nulla a meno che tu non sia pronto ad abbandonare l'accordo.
user1220
2014-10-21 20:01:03 UTC
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Ci sono due cose in gioco qui. Primo, non si tratta di te: a loro non importa cosa farai dei soldi o dei tuoi bisogni. In secondo luogo, c'è sempre un mercato, quindi se nessun altro paga di più non ha motivo di farlo.

Se riesci a trovare offerte migliori nella zona in cui risiedi, questo risolve il problema. In caso contrario, potrebbe essere necessario spostarsi da qualche parte. Se questo non esiste forse sei nel campo sbagliato per quello che ti aspetti di guadagnare.

Penso che questo tocchi il nocciolo della questione. I motivi per cui parli dovrebbero essere applicati ad altri che cercano lo stesso lavoro, quindi o l'azienda sogna di poter ottenere le competenze di cui ha bisogno al prezzo che è disposto a pagare, oppure non ti rendi conto che stai competendo altri per la stessa posizione / stipendio. a quel punto devi dimostrare di essere più prezioso e quindi di valere più di questi altri.
nvoigt
2014-10-21 23:30:57 UTC
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"Ebbene, dopo aver fatto ricerche sul costo della vita nella zona, il prezzo medio delle case e la competitività del mercato interno,

Fino a questo punto , Penso che sia molto professionale. Hai fatto i compiti, hai svolto ricerche, hai calcolato costi e benefici e sei giunto a una conclusione. Questo è ciò che fanno i professionisti. La conclusione dipende da te. O vuoi quel pacchetto netto, o non.

Non vedo come potrò mai permettermi di comprare una casa con uno stipendio di $ X. "

Questa parte tuttavia è un po 'problematica. All'azienda potrebbe importare di meno perché hai tratto la conclusione che hai fatto. L'azienda ti pagherà quello che pensa che tu valga (preferibilmente molto meno). Qualsiasi tipo di argomento professionale che puoi portare per la tua posizione deve includere che il tuo lavoro sarà degno . Avere un maniero o vivere sotto un ponte è ugualmente inutile per l'azienda.

Se vuoi più soldi, concentrati sul motivo per cui dovrebbero pagarti di più. L'unico motivo per cui dovrebbero pagarti di più è perché guadagnano di più. Mostra loro come possono guadagnare di più assumendo ti.

Se vuoi semplicemente spiegare perché non accetti la loro offerta, mi atterrei a una ragione meno personale. Sii generale, come "Dopo aver calcolato tutti i fattori come il costo della vita, l'offerta non ha soddisfatto le mie aspettative finanziarie".

jmoreno
2014-10-22 11:39:35 UTC
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Chiedi:

È accettabile tornare e dire:

"Bene, dopo aver fatto delle ricerche sul costo della vita nella zona, il prezzo medio delle case e la competitività del mercato interno, non vedo come potrò mai permettermi di acquistare una casa con uno stipendio di $ X ".

O è poco professionale?

Non direi che non era professionale, ma è improbabile che sia produttivo per diversi motivi.

  1. Non è un motivo per aumentare la loro offerta, nella migliore delle ipotesi è una spiegazione del motivo per cui stai rifiutando la loro offerta. Confronta quello con "Glassdoor dice che lo stipendio medio per questo tipo di posizione è $ Y". Questo dice che devono aumentare la loro offerta perché la maggior parte dei candidati disponibili vorrà almeno $ Y.

  2. Implica che pensi che dovrebbero preoccuparsi di aiutarti raggiungere i tuoi obiettivi non legati al lavoro - dove vuoi che finisca? Vuoi che scelgano il tuo coniuge, dovrebbero essere preoccupati che non hai lanciato un 300? Certamente non vuoi che ostacolino i tuoi obiettivi personali, ma ti aspetti che anche loro lo facciano il loro obiettivo?

  3. È piagnucoloso. "Non vedo come potrò mai ..." non è un'affermazione forte. Confronta questo con "Dovrei trovare un secondo lavoro per poter acquistare una casa, e non voglio farlo". Il primo è "per favore aiutami", il secondo è "è inaccettabile".

  4. Probabilmente è anche falso: probabilmente puoi pensare a diverse possibilità (indesiderabili), cofirmatari, acquisti con qualcun altro, saltando alcuni lussi, il secondo lavoro di cui sopra, l'acquisto di un fissatore-superiore.

  5. E infine, se la loro offerta è così breve che non puoi plausibilmente acquistare una casa con quello stipendio, è improbabile che aumentino l'offerta abbastanza da permetterti di farlo, qualunque cosa tu dica. Se la loro offerta è scontata del 50% su quello di cui avresti bisogno, è improbabile che te lo offra, a meno che tu non li venda davvero con l'idea che hanno bisogno di te$.

All'inizio delle negoziazioni chiederò a un potenziale datore di lavoro di dirmi qual è il loro stipendio previsto, se è al di sopra della mia linea di fondo posso ancora tentare di negoziare. Se è inferiore, affermerò semplicemente che la loro offerta è ben al di sotto della mia linea di fondo (e di solito fornirò una cifra) se non possono corrispondere, allora dico loro semplicemente che questo processo di intervista sta sprecando sia il nostro tempo che i nostri desideri fortuna nella ricerca di un candidato ideale.
user8365
2014-10-21 19:57:53 UTC
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Forse dovresti perseguire lavori basati su commissioni, in modo da poter guadagnare quanto vuoi?

Puoi chiedere quello che vuoi e se pensi che questi requisiti percepiti giustifichino l'importo e ti senti come se non fossi irragionevole, vai avanti. Personalmente, non prenderei in considerazione le situazioni finanziarie personali sulle assunzioni o sulle offerte di stipendio.

Per quanto mi piacerebbe pagarti quello che posso, il rovescio della medaglia è incoraggiare i datori di lavoro a richiedere dipendenti per essere più frugali con i loro soldi. Forse dovresti vivere con i tuoi genitori fino a quando non ti sarai sposato e avrai risparmiato abbastanza per un acconto su una casa. Hai davvero bisogno di un'auto nuova di zecca quando puoi averne una di qualche anno più vecchia?

Ci sono molti indici del costo della vita e fasce di stipendio per diversi titoli di lavoro e anni di esperienza che puoi utilizzare per giustificare un requisito di stipendio. Alcune aziende possono permettersi stipendi competitivi e altre non possono o semplicemente non lo faranno.

Devi renderti conto che tutti vogliono quello che stai chiedendo, quindi il proprietario di un'azienda dovrebbe negarsi il livello di reddito che sente hanno diritto solo così puoi ottenere il tuo?

Mi auguro che lo stipendio dipenda dai tuoi meriti e da ciò che offri all'azienda tenendo conto del mercato attuale e non dei requisiti finanziari personali. Mi spiace, non posso permettermi il tuo stipendio perché abbiamo dipendenti con più figli e genitori anziani che devono prendersi cura di te.

C'è un elemento delle tue risposte che suppone che sia a somma zero. "Non possiamo permetterci il tuo stipendio perché abbiamo dipendenti con più figli / qualunque cosa" suppone che non aggiungerai alcun valore, dal quale verrà creato il tuo stipendio. Il più delle volte un'azienda non dovrebbe assumere alcun dipendente a meno che quel dipendente non aggiunga più valore di quello che consuma, con lo stipendio che è una parte importante di ciò che consuma. Penso che sia giusto suggerire che un datore di lavoro intelligente modella il rapporto tra valore aggiunto / valore consumato con indicatori della qualità della vita come il costo dell'istruzione, la proprietà della casa, ecc.
@EMS: è assurdo. Le persone senza figli dovrebbero guadagnare di meno (o essere obbligate a produrre meno valore) perché [consumano meno] (http://money.cnn.com/2014/08/18/pf/child-cost/)?
Non sto dicendo che consumano meno in generale. Mi hai davvero frainteso. Consumano un salario dal datore di lavoro. L'elemento prodotto / consumo che conta in questa discussione è ciò che producono * per l'azienda * e ciò che consumano * dall'azienda *. Sto dicendo che un datore di lavoro guarda il valore che produci * per loro * e * da quel surplus di valore * decide l'importo che puoi consumare * da loro * sotto forma di salari, benefici, ecc. dicendo che il loro modello per quella quantità che consumi dovrebbe essere basato su quanto costa condurre la vita nella loro regione.
Potremmo discutere tutto il giorno su cosa costituisca normativamente un buon modello dei costi di condurre la vita, ma tuttavia, secondo la legge di Gilb, * alcuni * modelli sono sicuramente meglio di niente - che è ciò che sarebbe il puro caso del libero mercato .
@EMS - giusto ma "condurre la vita" non è quello che stai cercando, ma la proprietà di una casa. Per alcuni, l'educazione dei figli è la definizione di condurre la propria vita. Per gli altri, avere una bella casa. Per altri, molto tempo per le vacanze. L'unico legame con il costo della vita è (e dovrebbe essere) che se le aziende non pagano il costo della vita, non ci sarà un'offerta sufficiente di lavoratori, aumentando il costo di quei lavoratori fino a quando un numero sufficiente di lavoratori dirà "certo, posso fai quel lavoro per $ X ".
@EMS - inoltre, per essere chiari, non intendo essere affatto offensivo o addirittura autorevole. Trovo il tuo punto di vista interessante e piacevolmente supponente. Forse possiamo trovare un po 'di tempo per chiacchierare.
Possedere una casa normale è una parte ragionevole del "condurre la vita". Se non la pensi così, va bene, ma la tua risposta dovrebbe essere "non è ragionevole voler possedere una casa perché non è il genere di cose che ci si può aspettare che il valore che crei per l'azienda ti dia", oppure "è impossibile inventare un'idea normativa di 'cosa dovresti essere in grado di permetterti' - per te è una casa, per David Carradine potrebbe essere stata una corda di qualità migliore, chi può dire ciò che conta, quindi lascialo come un mucchio di soldi e risolverlo fuori dal lavoro ".
Il secondo atteggiamento, per me, è difficile da credere, ad esempio a causa del modo in cui privilegiamo l'assicurazione e le cure mediche come una spesa attesa (a volte richiesta) a carico di un datore di lavoro. Se riteniamo che vada bene negoziare dicendo qualcosa del tipo "Mi dispiace, ma per la mia famiglia avrò bisogno che tu paghi i premi del 100%" Non vedo come sarebbe quindi poco professionale dire "Scusa ma per il mio famiglia, mi permetterò una casa come XYZ che costa $ Foo in questa zona. " O entrambi sono poco professionali, o entrambi sono OK, come la vedo comunque.
@EMS - l'assistenza sanitaria non è la stessa di altri benefici nell'importo che costa al datore di lavoro rispetto al dipendente che paga per conto proprio. I piani del datore di lavoro, specialmente per le aziende più grandi, sono meno costosi rispetto a quando un dipendente cerca di acquistare un piano individuale. Se voglio più soldi per compensare la mancanza di benefici per la salute, chiedo solo più soldi che potrebbero essere sotto forma di pagare meno per la mia quota del premio. Non ho intenzione di indicare che voglio più soldi solo per l'assistenza sanitaria.
@EMS-Personally, Penso che possedere una casa sia una parte ragionevole della conduzione della vita, ma so anche che alcune cose che altre persone apprezzano molto, io attivamente sottovaluto. Oltre a ciò, sebbene sia del tutto ragionevole per me voler possedere una casa, è irragionevole aspettarsi che un datore di lavoro voglia che io possieda una casa. Per quanto riguarda il tuo secondo commento, sono leggermente diversi. Va bene dire "apprezzo i benefici per la salute più dello stipendio" (e viceversa). Va bene dire "Mi merito uno stipendio / benefici migliore in cambio delle mie capacità". Non va bene dire "Ho bisogno di uno stipendio / benefici migliore per migliorare la mia qualità di vita.
RemcoGerlich
2014-10-21 23:56:58 UTC
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Questo è un processo di negoziazione. Di solito il numero iniziale che offrono è inferiore al numero iniziale che proponi e finisci da qualche parte a metà strada, a volte più vicino a uno, a volte più vicino all'altro.

In pratica questo non va con le frasi come "Voglio 60k". "Offriamo 40." "55!" "45!" "50!" "affare!", ma piuttosto più come "Sai, so che ora guadagno meno, ma dovrò trasferirmi e questa è una zona più costosa di quella in cui vivo attualmente. Se eseguo le cifre, ho bisogno di qualcosa intorno ai 60k solo per renderlo effettivamente uguale a quello che ho adesso. " "Capisco il tuo punto, ma ..."

A questo punto, è già stabilito che ti piacerebbe avere il lavoro (se paga abbastanza) e loro vorrebbero averti (se non costi troppo). Penso che qualsiasi argomento ragionevole per cui pensi che dovresti fare di più di quello che offrono dovrebbe essere provato e non è poco professionale. Possono interessare o meno, ma è così che va una trattativa educata. Ed è un argomento ragionevole: sanno che la loro attività è situata in una zona più costosa, e questo significa che dovranno pagare salari più alti di quanto farebbero altrove.

Come in qualsiasi negoziazione, sappi qual è il tuo limite inferiore e preparati a ritirarti se non viene raggiunto.

E se hanno già detto "non possiamo davvero offrirti più di $ x ", non mi sarei aspettato che andassero più in alto dopo che qualunque cosa tu dica, sembra comunque un'offerta finale e anche loro saranno pronti ad andarsene, ovviamente.

In una versione precedente lavoro, sono riuscito a ottenere uno stipendio iniziale più alto sostenendo che mi stavo trasferendo in un'area più costosa, quindi ha funzionato per me.

Per il mio lavoro attuale, abbiamo negoziato tramite e-mail e sono riuscito a inviare la mia posta quando è stata completata a metà premendo accidentalmente un tasto di scelta rapida di GMail di cui non sapevo l'esistenza. Non farlo ...

Sono per lo più d'accordo con questo post, ma penso anche che sia molto giusto non entrare nel "quanto hai guadagnato nel tuo ultimo lavoro?" trappola. Penso che sia un po 'pigro / falso da parte della società che assume anche solo chiedere. Ho cambiato lavoro da professore a programmatore di computer e sono uscito subito e ho detto "Non puoi confrontare questo lavoro con quello in termini di stipendio, e questo è quello che vorrei fare".
Telastyn
2014-10-21 20:22:44 UTC
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non è professionale?

Certamente non la penso così. Per me, tornando con "Penso che $ X sia troppo basso, ed ecco perché. Che ne dici di $ Y?" è meglio che non avere una spiegazione. Ad esempio, se sei preoccupato per un pendolarismo oneroso, l'azienda potrebbe tornare con un'offerta di lavoro da casa.

Devo menzionare il costo degli obiettivi finanziari quando negoziamo lo stipendio?

Questa è un'altra domanda.

Se la tua ragione per desiderare uno stipendio più alto è semplicemente che vuoi cose più belle ... non funzionerà davvero. Se dovessi seguire quella strada, ti consiglierei di sostenere che il reddito più elevato ti consentirebbe di vivere più vicino al posto di lavoro, rendendoti più reattivo, più felice (implicito: più produttivo, meno probabilità di partire) e meno probabilità di morire in un incidente stradale. Fondamentalmente, stai vendendo la produttività (che l'azienda apprezza) non la casa (che apprezzi).

Sarebbe meglio sostenere che ti meriti lo stipendio più alto a causa di ciò che puoi fornire all'azienda . Un altro tatto è sostenere che ti meriti lo stipendio più alto, perché potresti guadagnare così tanto lavorando (da remoto?) Per qualcun altro - o che l'azienda pagherebbe di più per ottenere la stessa produttività da una persona non locale. Il modo in cui andarci dipende dal tuo paese.

Inoltre, c'è una confutazione abbastanza comune che sembri aver trascurato: l'azienda potrebbe pensare che la proprietà di una casa modesta sia fattibile, ma non per questo ruolo. Dicevano "ma facciamo molta promozione dall'interno. Se fai un buon lavoro, allora puoi essere un giocoliere di widget senior !". Ti metterei in guardia contro questa esca.

Immagino che il problema sia cosa significa la parola "più carino" quando dici "vuoi solo cose più belle". Quello che tu consideri un lusso frivolo, potrei considerarlo come il requisito di base per vivere nella zona. Potrebbe anche non essere registrato come "carino" per me. Fare una donazione in beneficenza potrebbe essere un esempio. Se non riesco a fare un budget super frugale per le mie esigenze * e * donare del denaro a enti di beneficenza efficienti, allora qualcosa è legittimamente rotto con quell'offerta di stipendio se sto aggiungendo valore al datore di lavoro. La mancanza di una certa qualità di indicatori di vita implica una contraddizione rispetto a. il valore che devi aggiungere per essere stato impiegato.
@EMS - Feh. La qualità della vita è ancora _qualità_. So che potrei vivere con pochi dollari al giorno (probabilmente meno una volta acquisita una certa abilità). Tutto il resto è una scala mobile di qualità. Non dovrebbe esserci una linea che chiedo al mio datore di lavoro, c'è la linea che posso * permettermi * in base al mio lavoro / competenze.
Anche se bello è soggettivo, ci sono posti dove i costi sono così bassi. Il peggior hotel di New York City è probabilmente al di sopra della media del resto del paese.
Ma la sua domanda è così bassa che in alcuni posti è probabilmente più economico di un motel vicino alla rampa dell'autostrada.
"'ma facciamo molta promozione dall'interno. Se fai un buon lavoro, allora puoi essere un giocoliere di widget senior!'. Ti metterei in guardia contro questa esca." Perché lo dici?
@kushdilip - perché le parole costano poco. A questo punto della tua relazione l'azienda sta cercando di _sender_ il lavoro. Una volta che ci sei dentro, hai molta meno leva negoziale.
Adam Davis
2014-10-21 23:44:22 UTC
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Come altri hanno già detto, questo approccio non è professionale.

Il motivo non è professionale, sebbene sia importante:

Lo stipendio è destinato ad avere un rapporto diretto con quanto apprezzano il tuo lavoro.

Il tuo approccio non è negoziare uno stipendio, è negoziare un rapporto diverso - piuttosto che uno stipendio che vuoi una casa. La maggior parte delle aziende non si occupa di alloggi e non desidera esserlo. Usano lo stesso rapporto con tutti i loro dipendenti: tempo ed esperienza per compensi monetari e di altro tipo.

Potrebbero esserci alcuni campi o culture in cui il compenso è fondamentalmente diverso e puoi affrontarlo angolo di "Voglio una casa, tu vuoi lavorare, facciamo un patto".

Ma sospetto che nel tuo campo e nella tua cultura, dovrai capire quanti soldi hai bisogno e poi contratta per quei soldi senza spiegare perché hai bisogno di soldi.

L'arte della negoziazione

Ma, onestamente, la "professionalità" vale solo quando funziona per i tuoi obiettivi.

Ciò su cui devi veramente concentrarti è: "Come posso rafforzare la mia posizione negoziale?"

Ci sono molte risorse per questo.

La chiave, tuttavia, è che per ottenere i tuoi obiettivi personali, devi separarli dalle tue negoziazioni e usarli solo se rafforzano la tua posizione. Altrimenti, cerca altre risorse o conoscenze che rafforzerebbero la tua posizione.

Per alcune aziende o persone con cui potresti intervistare, discutere sul costo della vita in una determinata area potrebbe effettivamente rafforzare la tua posizione. Per altri, potrebbe indebolirlo. Non esiste una "taglia unica" per questa situazione, quindi dovrai determinare tu stesso cosa rafforza la tua posizione in una determinata negoziazione.

Quindi non preoccuparti se è professionale o accettabile. Concentrati invece sull'eventualità di ottenere risultati nella negoziazione.

In realtà, questo è un po 'falso. Ci sono molte aziende che offrono bonus di trasferimento che includono la compensazione della differenza di prezzo per acquistare una casa in una nuova regione o che concedono direttamente ai dipendenti prestiti a basso interesse per l'acquisto di una casa. Alcuni datori di lavoro possiedono e mantengono alloggi per i propri dipendenti (un mio amico, ad esempio, ha vissuto in un complesso condominiale di proprietà e gestito dalla sua azienda durante i primi due anni di lavoro). C'è una storia piuttosto vasta, almeno negli Stati Uniti, di coinvolgimento dei datori di lavoro con le case.
E considera il modo in cui l'assicurazione avviene anche in un lavoro. L'assicurazione è una spesa ** personale ** molto importante. Eppure siamo tutti abbastanza d'accordo nel porre domande sull'assicurazione, chiedere una modifica a un piano assicurativo per coprire una condizione speciale per te o un dipendente, ecc. A mio avviso, fare domande sulla qualità dell'assicurazione e sul livello di assistenza medica il lavoro che ti offrirà non è diverso dal chiedere quale livello di proprietà della casa lo stipendio potrebbe offrirti. Eppure tratteremmo la questione degli alloggi con disprezzo, come altri l'hanno già fatto qui.
Non so se considererei che ci sia tutta una relazione diretta tra [valore del lavoro] e [stipendio]. È molto più un concetto di asta: ti daranno sempre più valore del tuo stipendio, ma devono confrontare quanto sei bravo con quanto sono bravi gli altri e capire il tasso più basso che accetteresti e se il guadagno netto da quello rispetto al guadagno netto da una persona più debole ma più economica.
Edward
2014-10-21 20:02:12 UTC
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In qualità di potenziale candidato per un lavoro, hai il diritto di stabilire le tue aspettative salariali durante le trattative con un datore di lavoro. In un mercato competitivo il datore di lavoro può e di solito cercherà la persona (competenze) migliore per soddisfare al minimo il proprio fabbisogno di lavoro.

Ciao Edward e benvenuto in [workplace.se]. Generalmente cerchiamo risposte che vadano nei dettagli. Considera le altre risposte a questa domanda e come puoi forse ** [modificare] ** la tua risposta per espanderla per spiegare il tuo ragionamento? (In altre parole, non limitarti a dire * che * è così, ma piuttosto spiega * perché * è così e quali sarebbero le implicazioni per la situazione posta nella domanda.)
Vietnhi Phuvan
2014-10-21 21:44:33 UTC
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Se ti assumessi, ti direi "I tuoi obiettivi finanziari sono affari tuoi e non ci riguardano. Ti offriamo quello che crediamo sia un pacchetto di compensazione equo, competitivo ed equilibrato. Sei libero di rifiutare questo pacchetto e trovarti un altro datore di lavoro. "

E comunque, anche se accetti la nostra offerta, il tuo rapporto con l'azienda è iniziato con il piede sbagliato. Sicuramente valuterei con la mia gente di ritirare la nostra offerta e darla al prossimo miglior candidato.

Non illuderti con l'idea di essere indispensabile. Nessuno ha bisogno di candidati che danno mal di testa. O avere un atteggiamento. E dare argomenti. La gestione dei tuoi obiettivi personali è il tuo dominio. Se fai in modo che la gestione dei tuoi obiettivi personali diventi un problema del tuo datore di lavoro, dubito fortemente che voglia mantenere i tuoi servizi a meno che tu non offra qualcosa che nessuno ha. Il che è molto improbabile.

Questo è pazzesco. Ritireresti un'offerta perché un candidato ha cercato di negoziare il suo stipendio?
@Brandon - Penso che sia la logica utilizzata per negoziare lo stipendio che è la questione importante.
@Brandon Lo farei, se il modo in cui il candidato cerca di negoziare il suo stipendio mi gratta e se il candidato riesce a convincermi che ha i soldi. Il che per me significa che nel momento in cui qualcuno - chiunque - gli promette più soldi, riceverò da lui il preavviso di due settimane. Vi consiglio di usare la parola "pazzo" con estrema cautela, quando trattate con potenziali datori di lavoro.
Questa è una buona informazione, perché le persone che si sentono in questo modo sono chiaramente dei manager da evitare. Questa risposta descrive un processo di pensiero che è selvaggiamente disumanizzante. Fare un salto inferenziale sul fatto che qualcuno che usa numeri sui costi della vita realistici per negoziare lo stipendio sia quindi un "mal di testa" è piuttosto spregevole. Voglio dire davvero. Devi praticamente odiare i tuoi simili per avere così poca simpatia da reagire con rabbia a qualcuno che collega un'offerta di stipendio a una spesa basilare per vivere. È sorprendente per me.
@VietnhiPhuvan La tua ultima frase ... Stai insinuando che Brandon è un potenziale dipendente, di cosa stai parlando? Questo non ha senso
Inoltre non vedo cosa abbia a che fare "indispensabile" con qualsiasi cosa. I manager amano fingere che i buoni lavoratori siano facilmente sostituibili, ma non lo sono. L'azienda inoltre non dovrebbe comportarsi come * è * indispensabile poiché posso andare a lavorare altrove, ed è * privilegio * dell'azienda che io scelga di offrire loro il mio lavoro a titolo oneroso, così come è il mio * privilegio * che scelgono di fare compensami in cambio del mio lavoro. È un mestiere. Il costo della vita è una cosa reale. Effettua il commercio.
@EMS Preparati a stupirti molte volte. Oppure essere bypassato senza ulteriori commenti o spiegazioni.
@ACD Definisci "pazzo" il tuo prossimo potenziale datore di lavoro e mettiamoci tutti a guardare cosa succede.
@EMS Hai il diritto di vivere la tua vita con tutte le aspettative che hai. Nessuno ha l'obbligo di condividere le tue aspettative e non vedo troppi potenziali datori di lavoro che si prendono del tempo dalla loro vita per discutere le tue aspettative con te. Ci sono altri candidati là fuori.
@VietnhiPhuvan O hai una scarsa comprensione della lettura o stai cercando un argomento. Brandon non ha espresso in alcun modo che chiamerebbe un datore di lavoro pazzo in faccia, sta semplicemente affermando la sua opinione che la tua opinione è pazza. Trovo divertente che parli come se fossi la voce di ogni dipartimento delle risorse umane del mondo. Rilassati, non stai assumendo qualcuno dai commenti di un sito web.
@ACD Di solito vengo chiamato pazzo quando incontro il senso di diritto di qualcuno. Tuttavia, ciò non cambia nessuno dei fatti sul campo.
Senso di diritto. lol.
Un controesempio potrebbe essere: considera il modo in cui l'assicurazione avviene in un'offerta di lavoro. L'assicurazione è una spesa ** personale ** molto importante. Eppure siamo tutti abbastanza d'accordo nel porre domande sull'assicurazione, chiedere una modifica a un piano assicurativo per coprire una condizione speciale per te o un dipendente, ecc. A mio avviso, fare domande sulla qualità dell'assicurazione e sul livello di assistenza medica il lavoro che ti offrirà non è diverso dal chiedere quale livello di proprietà della casa ti può offrire lo stipendio. Tuttavia, tratteremmo la questione degli alloggi con disprezzo, come altri l'hanno già fatto qui.
@EMS Le persone che non ti conoscono, e anche quelle che ti conoscono, seguono le impressioni che crei. Ed è irrilevante che tu intenda crearli o meno.
Sono d'accordo. Ma questo non significa che dovresti semplicemente fingere che la loro interpretazione fosse giusta. Gli sbattimenti gutturali che emetto come vibrazioni acustiche non hanno il significato che intendevo, ma solo ciò che risulta nel cervello di chi ascolta quando i segnali audio vengono elaborati. In questo caso, immagino i fotoni dei caratteri che ho digitato. Solo perché esprimo un'idea male, diciamo, e induco un'impressione o una definizione errate, non significa che tu sia preciso o giusto ad avere quell'impressione, o anche che dovrei essere preoccupato per quale impressione viene creata.
@EMS Quando il tuo intervistatore è giudice, giuria e boia, raramente, se non mai, si tormenta per le ingiustizie che potrebbe aver creato commettendo un errore. Non ti sto né dicendo né non ti sto dicendo di preoccuparti delle impressioni che crei - questa è la tua vita e queste sono le scelte che fai come parte della vita che vivi. Puoi dire tutto quello che vuoi a chiunque, ma quando parli di soldi, è MOLTO facile dirlo in modo sbagliato.
@VietnhiPhuvan è positivo che tu sia così aperto riguardo al tuo atteggiamento, ma riconosci che molti ottimi dipendenti non accetteranno di lavorare per te se riescono a capire che è così che funziona la tua mente prima di accettare un'offerta di lavoro, indipendentemente dal fatto che siano altrimenti soddisfatto dei soldi. Se fai un lavoro perché paga bene ma lo odi / le persone per cui lavori, ti compatisco. Immagino di essere stato fortunato ad abbandonare l'unico manager veramente orribile che avevo (avevo il lavoro, poi il capo è cambiato. Sono passato dall'amare il lavoro all'odio in una settimana. Non essere quel ragazzo).
@Floris Non sono sicuro di quello che posso dirti, tranne che se lavori per me o io lavoro per te, hai tutto il diritto di opporti al mio stile di gestione. E lei ha il diritto, per quanto mi riguarda, di opporsi direttamente a me oa chiunque sia nella mia direzione. Finché la tua parte del lavoro per il quale sono ritenuto responsabile viene svolta.
@VietnhiPhuvan è un approccio molto ragionevole.
user28882
2014-10-21 23:11:36 UTC
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Se il costo della vita è molto più alto che altrove, ci deve essere qualche vantaggio nel vivere lì, ad esempio il tragitto giornaliero che citi. Quindi i prezzi aumentano se ti avvicini, non significa che anche lo stipendio debba aumentare.

E se lavori e vivi in ​​una zona più economica, diciamo che guadagni 10k in meno e spendi 20k in meno , ne vale davvero la pena la differenza tra la zona costosa e quella economica? All'estremo potresti vederla come la differenza tra una grande città e circa 50 persone-villaggio-fattoria.

Se qualcuno ti ha detto che qui sono 10k / anno, d'ora in poi vivi in ​​terra da nessuna parte, lo prenderesti? Tutte le risposte sono corrette, dipende solo da ciò che vuoi e ti aspetti dalla vita.

L'altro punto è che la maggior parte delle persone non ha una casa propria, perché per una persona arricchirsi affittando un immobile tu ho bisogno di molte persone che si faticano e pagano l'affitto.

Ho sentito una volta "paghi sempre una casa, è solo tua o del padrone di casa". Quindi, di solito, se puoi permetterti di ottenere un prestito, probabilmente è meglio acquistare una casa o un appartamento. A meno che l'economia non cambi e i prezzi degli immobili scendano o la sicurezza del tuo lavoro sia ridotta o bla bla bla. È anche una domanda se un giorno devi traslocare e poi vendere la casa o se costruisci per l'eternità perché tutta la tua famiglia vive vicina, e così via.

Alla tua domanda: non darei la colpa alla casa nello specifico, ma puoi dire che ti aspettavi qualcosa di più come $ XXX.XXX (sì, 6 cifre solo per divertimento: p) e che speri davvero di poter raggiungere un accordo, considerando i vantaggi che l'azienda avrebbe dall'assunzione di te . Dipende da loro se vedono anche questo rapporto costi-benefici.

Parte del problema nella mia situazione è che ogni possibile posizione nelle vicinanze è altrettanto costosa. C'è una città nel mezzo che è molto costosa, poi molte città intorno alla periferia e sono tutte ugualmente costose (e appena più economiche della città vera e propria). Allontanarsi ulteriormente aumenta il costo del tragitto così alto che non ne vale la pena. Ma, per vivere e lavorare in quella cintura di città periferiche, quasi nessun posto offre uno stipendio che potrebbe essere utilizzato per acquistare anche un piccolo condominio con una camera da letto.
benvenuto nel mio mondo :) se vivi abbastanza vicino e hai i mezzi pubblici è considerato vivere in città, quindi i prezzi sono gli stessi. O considera di viaggiare 3-4 ore come parte del lavoro e i soldi risparmiati aumentano lo stipendio o avvicinati e paga per non dover viaggiare.
È divertente, direi benvenuto nel * mio * mondo. In ogni caso, il fatto che ciò avvenga come un comportamento di "equilibrio di mercato" non è in realtà una prova che i datori di lavoro non abbiano torto a comportarsi in questo modo.
i datori di lavoro sono lì per aumentare il reddito del datore di lavoro, in modo che possano acquistare belle case vicino all'ufficio;) è la tua vita, decidi tu per quanto vuoi lavorare e decidono se va bene per loro. Nessuno dice che devi lavorare se non hai reddito e nessuna casa è accettabile anche per te. O un lavoro part time e affittare un condominio di mezza stanza senza doccia ...
Joe
2014-10-22 01:58:38 UTC
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Considerando questo come un negoziato, uno degli elementi più importanti di un negoziato è il modo in cui ciascuna parte può fidarsi delle informazioni presentate e come percepisce l'altra parte. Trasmettere informazioni sulla serietà della tua "offerta" può essere molto utile, perché cambia il modo in cui l'altra parte valuta la tua offerta e la probabilità che tu accetti un'offerta inferiore. Si tratta principalmente di segnalazione.

Consideralo come un poker. Se fai una scommessa, il tuo avversario (diciamo che è un singolo avversario) considera la probabilità che la tua scommessa sia basata su una buona mano contro un bluff, e anche quanto è buona la tua mano. Se puoi segnalare al tuo avversario che è più probabile che tu abbia una buona mano, puoi aumentare le probabilità che il tuo avversario lasci.

Nel caso di una negoziazione salariale, devi considerare come ti vede il tuo datore di lavoro - sei un ottimo candidato che cercheranno di mantenere o diranno semplicemente "Bene, è quello che abbiamo, prendilo o lascialo"?

Se sei un ottimo candidato - e puoi dire che ti vogliono davvero - allora vuoi incoraggiarlo a credere che sei serio e che non prendi una quantità inferiore. Aggiungendo un po 'di informazioni - "Grazie per l'offerta di 60k, ma sto cercando di comprare una casa perché ho un neonato in arrivo e non posso davvero accettare niente di meno di 65k" - indica che tu Non stai solo cercando di massimizzare lo stipendio, ma hai davvero bisogno di 65k. Ovviamente, devi essere pronto ad andartene (o accettare) se tornano a 60 anni, ma penso che il segnale potrebbe essere utile (se puoi renderlo credibile, cioè qualcosa che è effettivamente vero).

Ciò dipende dal fatto che tu sia in grado di giudicare accuratamente il tuo valore nei loro confronti, cosa che trovo estremamente difficile per la maggior parte delle persone: la maggior parte o si sottovaluta in modo significativo o sopravvaluta in modo significativo.

Muz
2014-10-24 20:39:44 UTC
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Sono sorpreso che nessuno ne abbia parlato, ma a volte vale la pena spiegare al tuo datore di lavoro che la tua preoccupazione principale è l'alloggio. Perché possono invece abbassare il tuo stipendio base e darti una buona casa.

In molti paesi, l'imposta sul reddito preleva una grossa fetta dal tuo stipendio. Potrebbe essere così tanto che anche se aumentano la tua paga, la tua retribuzione in eccesso va in tasse. A volte è meglio per entrambi se l'azienda paga la tua casa, la tua auto e ti dà uno stipendio abbastanza basso da non essere colpito dalla fascia infernale dell'imposta sul reddito. Mentre se comprano anche la tua casa, l'azienda stessa è tassata meno.

A volte i proprietari o l'alta dirigenza dell'azienda guadagnano più volte il tuo stipendio, quindi non hanno idea di quanto sia difficile vivere con un basso reddito. E molto spesso non lo scoprono perché nessuno glielo dice.

Tuttavia, sollevalo con tatto. Cerca di non sembrare come se ti stessi lamentando del fatto che i salari sono troppo bassi per vivere.

Almeno in Germania, dovrai pagare le tasse per tali benefici.
Hilmar
2014-11-04 08:51:06 UTC
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Già molte risposte, tuttavia, forse manca un punto di vista: recentemente ho visto due casi in cui le persone si sono quasi allontanate da buone offerte poiché hanno calcolato male le differenze del costo della vita.

In in generale i tuoi obiettivi finanziari sono affari tuoi, TUTTAVIA questo è diverso: l'azienda ha probabilmente tutte le intenzioni di pagare un salario dignitoso e tu presumi che non sia così, quindi c'è qualche disconnessione. È improbabile che un'azienda paghi stipendi inferiori a quanto necessario per vivere relativamente bene nell'area specifica. Semplicemente non è fattibile a lungo termine. È probabile che ci siano già persone in azienda che fanno lo stesso di ciò che ti viene offerto e probabilmente stanno facendo bene.

Quindi è probabile che ci sia una sorta di interpretazione errata e va bene sollevarlo. Questo può essere fatto in modo non conflittuale: "Ho controllato il costo della vita e non l'ho capito appieno. Potresti forse condividere un budget tipico di qualcuno in quest'area che ha più o meno lo stesso stipendio della tua offerta. Cosa tipo di residenza questo consentirebbe? "

Questo potrebbe essere vero in alcuni casi. Penso che vicino a molte aree urbane, tuttavia, ci sia una legittima aspettativa che i giovani dipendenti semplicemente non dovrebbero cercare di possedere una casa (nemmeno a lungo termine) e dovrebbero pianificare solo di guadagnare un salario che consentirebbe l'affitto a lungo termine, e mai possedere. Penso davvero che quando i team delle risorse umane definiscono i budget, * questo * è ciò che stanno modellando. Se un lavoratore invece vuole * vivere frugalmente e risparmiare per comprare una casa * è considerato irrealizzabile * in linea di principio * e la struttura retributiva non è nemmeno intesa * possibilmente * a sostenerlo.
I team delle risorse umane modellano ciò che è abituale nell'area e ciò che fa la maggior parte delle persone. A volte questo include il possesso, a volte no. Nessuno fa il modello di possedere una casa unifamiliare a Manhattan, tuttavia sarebbe un'ipotesi normale per Eden Prairie.
Nel caso di Manhattan, penso che non siano nemmeno i modelli che possiedono una casa a 40 minuti fuori città. Con uno stipendio fisso per l'affitto in città, non puoi risparmiare per comprare una casa * anche * quando sposti la tua ricerca nei sobborghi quasi altrettanto costosi. Questo è distorto e idiosincratico in diverse città, a causa dell'età, delle università locali, ecc. Ecc. * Ecco * perché sto chiedendo se è OK per tirare fuori le specifiche. Forse qualche dipartimento delle risorse umane presume che tutti i dipendenti sotto i 30 anni in una determinata regione siano raggruppati perché "affitteranno solo fino a quando non si trasferiranno" e ho bisogno che capiscano che non funzionerà per me.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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