Domanda:
L'azienda ha un'offerta di lavoro low-ball, si rifiuta di negoziare, è questa una tattica di negoziazione hardball comune?
lukebeast887
2018-08-16 00:14:16 UTC
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L'azienda A ha un'offerta di lavoro per la quale ho fatto domanda, intervistato e per cui ho ricevuto un'offerta. La loro cultura è fantastica (molto orientata alla famiglia) e mi piacciono già molte delle persone che ho incontrato. Per farla breve, ha cancellato tutto dalla mia lista di controllo per quello che volevo in un posto di lavoro. Inizialmente sembrava una buona opportunità fino a quando non è successo:

La loro offerta era quasi il 30% inferiore al mercato per la parte inferiore della fascia salariale tipica

Qualcos'altro da notare è che questa bassa retribuzione non è compensata in alcun modo da altri vantaggi come molte ferie, ecc ...

Questo è paragonato a lavori quasi identici presso aziende dello stesso settore entro ~ 15- 30 miglia (ho fatto i compiti). Ho iniziato il processo di negoziazione informandoli dell'attuale stipendio standard del settore e ho detto loro che la loro offerta è ben al di sotto del valore di mercato. Invece di fare una controfferta diretta, ho chiesto loro se potevano fare un'offerta migliore (avevo sentito dire che questa è una buona tattica di negoziazione per offerte molto basse). Sebbene la cultura aziendale sembri essere un buon miglioramento, non posso permettermi il taglio dello stipendio (questa offerta è persino inferiore al mio stipendio attuale).

La loro risposta: Siamo ben consapevoli della fascia di stipendio standard, tuttavia riteniamo di offrire un compenso ragionevole per il lavoro. Hanno anche affermato che diversi altri intervistati hanno espresso le stesse preoccupazioni riguardo alla retribuzione, ma non sono disposti a spostarsi ulteriormente.

Avevo già parlato con alcuni amici che avevano sentito dire che questo posto faticava a trattenere le persone e che la loro paga era bassa, ma non me lo aspettavo questo . Sono anche un'azienda piuttosto grande, quindi non sono sicuro del motivo per cui consentono l'esistenza di politiche come questa (oltre 4000 dipendenti in 6 o 7 paesi) o se trattano tutti i dipendenti in questo modo. Se è così, non sono sicuro del motivo per cui qualcuno lavora qui.

Non posso accettare un'offerta con uno stipendio così basso e ora potrei non accettare nemmeno se hanno aumentato l'offerta a causa del modo in cui trattano la situazione. Tuttavia, lo prenderei comunque in considerazione se fossero disposti a migliorare in modo significativo la loro offerta per qualcosa di effettivamente competitivo.

È questo un tipo comune di tattica di negoziazione hardball? Quale sarebbe una buona risposta come ultimo disperato tentativo da parte loro di aumentare l'offerta in modo che io possa considerare il lavoro?

Sembra che ci sia un enorme disconnettersi tra le loro aspettative e la realtà e, se non migliorano l'offerta, purtroppo dovrò andare avanti.

Nota: attualmente sono un impiegato e non sono disperato, lo sono pronto a passare a nuove opportunità. Inoltre, ho alcuni altri contatti ma ancora niente di promettente.

Nota: sono ancora uno studente. In realtà sto facendo questa domanda per un amico e ho pensato che chiederla in prima persona sarebbe stato più utile per creare buone risposte e discussioni. Conosco bene la sua situazione e ho pensato di chiedere qui per vedere se qualcun altro ha avuto ulteriori pensieri.

Se usano la parola "sentire" e si aspettano che abbia un peso, allora non vorrei lavorare per loro.Questa è una negoziazione del contratto, non un gruppo di incontro.I sentimenti non pagano l'affitto.
Sono sorpreso che tu non sia "sicuro del motivo per cui _qualcuno_ lavora lì" quando dici che hanno cancellato tutto dalla tua lista di controllo tranne la paga;ovviamente stanno impiegando persone a cui non importa molto dello stipendio.
Sotto il valore di mercato?Stanno pagando meno di quello che ricevi adesso?O solo meno di quello che hai sentito il valore di mercato è?
@Kilisi Non solo è inferiore a quello che sto facendo adesso, ma è inferiore a quello che farebbero le persone che fanno lo stesso identico lavoro in un'altra azienda.Sulla base della mia ricerca salariale e di alcuni dei miei amici con cui ho parlato in altre aziende.
@Erik Capisco che la cultura è buona, semplicemente non ha senso per me che qualcuno sia disposto a prendere QUESTO taglio di stipendio per lavorare da qualche parte.Il 30% al di sotto del mercato è molto significativo.Se fosse del 10-15% sotto il mercato sarei più comprensivo.Soprattutto perché i benefici in sé non sono così grandi, è solo la cultura che è buona.
@JoeStrazzere Sì, sono ancora uno studente.In realtà sto facendo questa domanda per un amico e ho pensato che chiederla in prima persona sarebbe stato più utile per creare buone risposte e discussioni.Conosco bene la sua situazione e ho pensato di chiedere qui per vedere se qualcun altro aveva ulteriori pensieri.
@lukebeast887 non ha bisogno di avere senso per te - hanno trovato 4000 persone che pensano che la "cultura fantastica" sia più preziosa del 30% in più di retribuzione.Non posso biasimarli;Preferisco trascorrere le 40 ore di lavoro a settimana in un posto fantastico piuttosto che guadagnare il 30% in più per cercare di compensare una misera settimana di lavoro durante il fine settimana.
"Siamo ben consapevoli della fascia di stipendio standard, tuttavia riteniamo di offrire un compenso ragionevole per il lavoro".Questa è una contraddizione e non ha senso.Potresti provare a farlo notare.
@JoeStrazzere Sì, sono sicuro che sono in grado di scrivere una domanda, ma non mi hanno chiesto di scrivere una domanda per loro, hanno solo chiesto il mio consiglio.Sto scrivendo una domanda per loro perché volevo aiutarli e vedere quali altri punti di vista avevano le persone.Non vedo quanto tutto ciò sia rilevante per la domanda in questione.Questa potrebbe anche essere una situazione ipotetica al 100%, e comunque non avrebbe importanza.Questo è solo un luogo in cui le persone possono porre domande e ricevere risposte.Per quanto riguarda la mia cooperativa, ho effettivamente rifiutato la loro offerta e non avvierò la ricerca di lavoro per alcuni mesi.
@JoeStrazzere Offrire molto al di sotto della fascia di stipendio standard non è "ragionevole".Mi sembra ovvio.
@JoeStrazzere Vorrei che fosse così semplice, ma non lo è."Se qualcuno non è soddisfatto del proprio lavoro, può semplicemente smettere e trovarne uno nuovo" è un errore, comunque negli Stati Uniti.
"Sono anche un'azienda piuttosto grande, quindi non sono sicuro del motivo per cui consentono l'esistenza di politiche come questa ..." Nella mia esperienza, questo tipo di rigidità è più comune nelle grandi aziende.Anche le grandi aziende traggono vantaggio dal riconoscimento del nome, quindi in genere non danneggiano i candidati.
Sette risposte:
Joe Strazzere
2018-08-16 00:29:12 UTC
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La loro risposta: siamo ben consapevoli della fascia di stipendio standard, tuttavia riteniamo di offrire un compenso ragionevole per il lavoro. Hanno anche affermato che molti altri intervistati hanno espresso le stesse preoccupazioni in merito alla retribuzione, ma non sono disposti a cambiare ulteriormente.

Alcune aziende sottolineano una retribuzione più alta per attirare i candidati. Altri sottolineano una straordinaria cultura aziendale.

Avevo già parlato con alcuni amici che avevano sentito dire che questo posto faticava a trattenere le persone e che la loro paga era bassa, ma non me l'aspettavo . Sono anche un'azienda piuttosto grande, quindi non sono sicuro del motivo per cui consentono l'esistenza di politiche come questa (oltre 4000 dipendenti in 6 o 7 paesi) o se trattano tutti i dipendenti in questo modo. Se questo è il caso, non sono sicuro del motivo per cui qualcuno lavora qui.

Ma 4000 dipendenti lavorano lì. Quindi devono fare qualcosa di giusto.

È una sorta di tattica di negoziazione hardball?

Probabilmente no.

già sentito che "la loro paga era bassa". Non hai sentito dire che "fanno un'offerta bassa ma alla fine aumenteranno la loro offerta per soddisfare una certa" fascia di stipendio standard "".

Molto probabilmente, possono trovare altri candidati che sarebbero disposti a lavorare lì per quello che consideri uno stipendio inaccettabile. Forse la loro straordinaria cultura attrae un numero sufficiente di persone.

Quale sarebbe una buona risposta come ultimo disperato tentativo per loro di aumentare l'offerta in modo che io possa considerare il lavoro?

La soluzione migliore è chiedere uno stipendio che sia l'importo minimo che saresti disposto ad accettare per lavorare lì. Basta essere pronti ad andarsene se offrono ancora meno.

A volte un'azienda che "ha cancellato tutto dalla mia lista di controllo per quello che volevo in un posto di lavoro" tranne lo stipendio non è il posto giusto per te.

"Ma 4000 dipendenti lavorano lì. Quindi devono fare qualcosa di giusto".Può essere.O forse sono disposti ad accontentarsi di dipendenti meno preziosi.
@DonBranson Se fanno un buon profitto, allora questo è uno statista molto arrogante.I loro dipendenti possono essere abbastanza bravi per la loro attività.Puoi essere bravo quanto vuoi - il migliore del paese - ma questo non significa che le persone siano disposte a pagare.Dipende dalle esigenze aziendali.
@DonBranson 4000 neolaureati che trascorrono 3 volte più tempo su Stack Exchange di uno sviluppatore esperto e che entreranno nel primo lavoro con un buon stipendio, continuando così il ciclo di lavoro inefficiente.
@Adonalsium Per quanto sia allettante pensare cose del genere, 4000 dipendenti in più paesi dicono che la loro attività va bene così com'è.
GreenMatt
2018-08-16 01:00:23 UTC
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È una sorta di tattica di negoziazione hardball?

Di una specie, sì. Potrebbero essere persone amichevoli e credere che la loro atmosfera familiare compensi le questioni salariali. Potrebbero anche volere persone per le quali il denaro non è un fattore trainante. Tuttavia, fondamentalmente è "Questa è la nostra offerta, prendila o lasciala", che è dura.

Quale sarebbe una buona risposta come ultimo disperato tentativo per aumentare l'offerta in modo che io possa considerare il lavoro?

Dì loro "Grazie per il tempo che mi hai dedicato e per l'offerta di lavoro. Il lavoro e la tua cultura aziendale sono molto attraenti. Sfortunatamente, non posso ( o no se preferisci) prendi uno stipendio così basso. Ti auguro buona fortuna per il futuro ". Quindi non guardare indietro (a meno che non facciano una nuova offerta che soddisfi le tue esigenze, ma ciò sembra estremamente improbabile).

Penso che sarebbe un errore andarsene senza almeno nominare un numero che sarebbe accettabile per l'OP.Allo stato attuale, non hanno preso l '"esca" dell'OP e hanno offerto volontariamente un numero accettabile, quindi l'onere è sull'OP se il posto è altrimenti attraente.In altre parole: se non chiedi, non lo saprai mai.
@Eric ha accettato.Invece di dire che non prenderai uno stipendio * così basso * dovresti probabilmente inserire uno scarso ma comunque migliore dello stipendio attuale.E esprimilo come "Non prenderò in considerazione alcuna offerta con uno stipendio inferiore a ...", il che implica che puoi ancora rifiutare le offerte che lo soddisfano.E ha una bella finalità, non devi effettivamente rifiutare l'offerta - hai appena affermato che non lo considererai nemmeno.
@Eric: Grazie per il feedback e in altre circostanze potrei essere d'accordo sul fatto che sarebbe utile fare una controfferta con uno stipendio specifico.Tuttavia, il PO ha già dichiarato di aver detto all'azienda che il compenso offerto è ben al di sotto della media per il lavoro.La loro risposta è stata che conoscono la media, ritengono che la loro offerta sia ragionevole e non sono disposti ad aumentare l'offerta.Penso che abbiano già chiarito che non prenderanno in considerazione un cambiamento nella loro retribuzione offerta.
@GreenMatt E ancora, l'unico modo per saperlo con certezza è chiedere.
@Eric: Dal post: Parafrasando - Conoscono la fascia salariale normale e altri candidati hanno detto che il loro stipendio è troppo basso;Citando - "... ma non sono disposti a spostarsi oltre". Questo mi dice che stanno già dicendo al PO che sarebbe una perdita di tempo continuare a chiedere più soldi.Non sto cambiando la mia risposta su questo;se la pensi diversamente, sentiti libero di offrire la tua risposta.
@GreenMatt Sebbene possa essere una perdita di tempo, è l'unico modo per saperlo con certezza.E inviare una breve nota come la seguente costa solo pochi minuti: "Grazie, sembra che la tua azienda sarebbe un posto fantastico in cui lavorare. Mi piacerebbe unirmi al tuo team, ma purtroppo non posso accettare meno di $ XXXper questa posizione. Se questo non è accettabile per te, purtroppo dovrò continuare la mia ricerca.
Kate Gregory
2018-08-16 19:16:52 UTC
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Quando leggo cose come "lowball" e "hardball" e "ho detto x perché ho sentito che è una tattica migliore", sento che sei completamente immerso nelle tecniche di negoziazione e nella teoria dei giochi e dici una cosa mentre significa qualcosa di leggermente diverso e tutto questo. Quello che devi ricordare è che non tutti gli altri lo sono.

Hanno un bisogno. Hanno dei soldi da parte per soddisfare tale esigenza. I due non corrispondono. Glielo hai detto e anche altri l'hanno detto. Non stanno cambiando i soldi. (Nota: non stanno fingendo di non poter cambiare i soldi, ma segretamente lo farebbero se tu dicessi o facessi la cosa magica per sbloccarli. Non stanno cambiando i soldi.)

Se tu ignorare lo standard del settore e il valore di mercato, potresti vivere felicemente con il loro stipendio? Potrebbe soddisfare le tue esigenze in termini di dove vivi, cosa guidi e così via? Se è così, è così che assumono le persone: alcune persone sono contente di un bel posto di lavoro, buone condizioni di lavoro e abbastanza soldi per vivere, e non ottengono tutto "ma potrei ottenere il 30% in più altrove". Non sei quella persona, quindi probabilmente non dovresti continuare a provare per questo lavoro.

Buon punto Kate.È altamente improbabile che stiano mantenendo un'agenda segreta da rivelare solo se hai detto le parole o le tattiche giuste.Hanno fatto un'offerta che ritengono ragionevole e potrebbero avere margine di manovra se la situazione lo consente.A questo punto hanno chiarito che non lo sono.
+1 per aver sfidato la cornice della "negoziazione hardball".È "trattativa hardball" se non hanno intenzione di cambiare?Non importa.Offrono una paga bassa per un determinato lavoro, se lo vuoi, accettalo;se non lo fai, non farlo.Ho lavorato in posti che pagano al di sotto della media ma offrono un ambiente di lavoro rilassato e stabile.Alcuni di noi sono andati avanti velocemente, alcuni amici sono ancora lì a cavalcare il pino fino al pensionamento.Tratti diversi.
dbeer
2018-08-16 00:30:04 UTC
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Questa probabilmente non è una tattica di negoziazione dura; probabilmente non pagano bene i dipendenti e lo rispettano. Non è raro che le aziende offrano salari più bassi e si attengano a loro, ed è davvero coerente con un'azienda che fatica a trattenere le persone. Alcune aziende che hanno vantaggi davvero buoni offrono i vantaggi invece di pagare anche in modo competitivo.

Per quanto riguarda la risposta se vuoi provare a lavorare lì (anche se il motivo per cui vorresti lavorare da qualche parte è irremovibile sul pagare al di sotto del valore di mercato è al di là delle mie capacità) potresti provare qualcosa del genere:

Sono molto interessato alla tua azienda e sono lusingato che tu mi abbia esteso un'offerta. Tuttavia, trovo che l'offerta sia ben al di sotto di ciò che offrono lavori simili. Se puoi offrirmi uno stipendio di $ X, sarebbe una decisione facile per me venire a lavorare per la tua azienda.

Puoi aggiungere una giustificazione del motivo per cui l'offerta dovrebbe essere almeno $ X (mercati, altre offerte di lavoro, il tuo attuale stipendio, ecc.), Ma non mi farei speranze se fossi in te. Molto probabilmente pagano quello che pagano e cercano persone disposte ad accettarlo.

Modifica: personalmente, cerco di evitare queste aziende. Nella mia esperienza, queste aziende ottengono un numero sproporzionatamente elevato di dipendenti meno qualificati a causa della retribuzione inferiore, nonché un gran numero di persone che non hanno molto in termini di obiettivi di carriera. Il risultato spesso si scopre che le persone capaci si sovraccaricano di lavoro come un modo per colmare le lacune. Le aziende di solito non sono d'accordo con i progetti in ritardo e il lavoro è di bassa qualità solo perché non offrono ricompense finanziarie alla pari del settore.

Sarei interessato solo se fossero disposti a pagarmi un buon stipendio.Li ho informati delle giustificazioni per la paga, ma non sembrano disposti a cedere.Onestamente sono solo deluso dal fatto che esistano aziende come questa, soprattutto quando è ovvio il motivo per cui hanno problemi ad assumere / trattenere brave persone.
Questa è una posizione davvero strana.La motivazione principale delle aziende è di non pagare alle tariffe di mercato o superiori (è matematicamente impossibile per tutti farlo comunque) per i dipendenti.È per ottenere qualcosa costruito, fatto, venduto e fatto.Perché non dovrebbero esistere?
@KateGregory molte aziende decidono di vedere la forza lavoro come un costo da ridurre piuttosto che come una risorsa da costruire.La mia risposta non sta realmente prendendo una posizione sull'opportunità o meno di una società di farlo, ma solo sottolineando che la società OP ha a che fare probabilmente con il primo e probabilmente non deciderà di pagare di più.
scusa non era la tua posizione, pensavo fosse strano, dbeer.Era @lukebeast887 che diceva "Sono deluso che esistano anche aziende come questa" - trovo strana questa posizione.
@KateGregory Immagino che la società stia approfittando dei dipendenti non pagandoli al prezzo di mercato, ma riconosco anche che i dipendenti sono liberi al 100% di andarsene in qualsiasi momento per un lavoro più remunerativo altrove.Forse la cultura non è adatta al mio amico come pensa.
@lukebeast887 Modificherò la mia risposta per notare il motivo principale per cui non lavorerei in questo tipo di azienda.
L'alto turnover di @dbeer sarebbe una conseguenza di uno stipendio basso ... non un motivo per giustificarlo.
@RandomUs1r ha accettato: ho detto qualcosa in contrario?
@dbeer mi è appena saltato addosso perché sono correlati piuttosto che un accordo di tipo causa ed effetto.Un'azienda può offrire stipendi elevati e ancora lottare per trattenere le persone, tuttavia vedo davvero la parola :)
Evan Steinbrenner
2018-08-17 01:52:06 UTC
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Onestamente, direi solo voltare le spalle e dimenticarsene. È improbabile che sia una tattica di negoziazione ed è improbabile che tu possa convincerli ad aumentare la loro offerta del ~ 50% (il mercato 100.000, l'offerta 70.000. 30.000 in più per tornare sul mercato aumentano del 50% circa) necessario per soddisfare il mercato valuta ma facciamo finta per un secondo che tu abbia fatto fare loro una controfferta ragionevole, non consiglierei comunque di accettarla.

Se inizialmente fosse così difficile ottenere un'offerta ragionevole, quanto lo pensi sarebbe quello di ottenere aumenti ragionevoli una volta che ci si lavora? Non solo perché apparentemente non sono abituati a pagare bene, ma anche perché guadagneresti molto di più dei tuoi colleghi. Saresti virtualmente garantito che cadrai lentamente o meno lentamente al di sotto del tasso di mercato poiché hai ottenuto pochi o nessun aumento che potrebbe nemmeno coprire l'inflazione / gli aumenti del costo della vita.

Probabilmente lo sarai anche in una situazione simile a quando qualcuno riceve una controfferta di rimanere a un lavoro. Probabilmente cercheranno di rimpiazzarti con qualcuno che è disposto a lavorare per quel 70% che ti hanno originariamente offerto alla prima occasione che hanno avuto e potrebbero presumere che tu stia cercando di saltare il prima possibile.

Quando la loro offerta è così bassa e apparentemente ne sono ben consapevoli dal momento che non sei il primo a sollevare questo argomento, le cose non cambieranno rapidamente o probabilmente non cambieranno affatto finché non saranno costretti a farlo perché non sono in grado di farlo trovare effettivamente qualcuno che riempia i propri spazi aperti.

RandomUs1r
2018-08-17 03:15:41 UTC
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Alcune delle fortune 500 negli Stati Uniti (esponenzialmente più grandi di 4k) negli Stati Uniti offrono stipendi fissi per i livelli di posizione. Quindi avrai qualcosa come lo sviluppatore di software 1 - 3 e 1 non può rompere una certa quantità indipendentemente dalle abilità o dall'esperienza.

In tal modo, se ti sei candidato per una posizione con requisiti di abilità / esperienza inferiori a quelli che hai, cadrai in quella fascia inferiore. La soluzione è candidarti per la posizione più alta quando disponibile o ottenere una promozione mentre lavori nella fascia più bassa se sei sicuro.

Questa idea ha molto senso per me e apprezzo molto questa risposta, ma sai di aziende che hanno Software Developer 2 che vengono pagate molto meno del loro concorrente in fondo alla strada?Capisco l'idea di uno stipendio fisso, sono solo confuso perché è * significativamente * inferiore agli stipendi dei concorrenti per lo stesso lavoro.
@lukebeast887 È difficile perché ci sono molti fattori da considerare.La più probabile è la struttura organizzativa, dicendo che sei un SD2 nell'azienda A e nell'azienda B, ma nell'azienda B hai un architetto, un SD3 e uno scrum master dedicato, nell'azienda A sei l'SD2, l'architetto, ilSD3 e lo scrum master insieme ai tuoi colleghi.L'azienda B è giustificata nell'offrire uno stipendio inferiore in quanto i requisiti SD2 non sono così rigorosi ed è probabile che lo sappiano.Un altro motivo è che sono semplicemente a buon mercato e non vogliono pagare i loro dipendenti al mercato.
Kilisi
2018-08-17 23:38:46 UTC
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è una comune tattica di negoziazione hardball?

No, non stanno negoziando. Qualsiasi numero di cose potrebbe causare questo, qualsiasi cosa, da loro non hanno alcun controllo sull'importo, alla loro percezione del mercato è diversa dalla tua. O anche solo un'equazione tra la percentuale del flusso di entrate che questo lavoratore genererà rispetto al suo costo.

Puoi analizzare tutto su informazioni incomplete fino alla fine dei tempi e trovare infinite possibilità ragioni .... ma realisticamente se i soldi sono un freno allo spettacolo, allora basta fermare lo spettacolo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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