Domanda:
È una buona idea chiedere uno stipendio notevolmente inferiore alla mediana per aumentare le possibilità di un'offerta?
Jreed
2015-04-28 20:13:59 UTC
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Ho fatto domanda per un sacco di posizioni nel software e quando mi hanno chiesto cosa stavo cercando in una fascia di stipendio, ho praticamente sottoquotato lo stipendio medio che ho visto online di circa $ 30.000. Ho fatto la cosa giusta?

Mi va bene guadagnare molto meno della mediana se questo significa che posso battere altri candidati che avrebbero potuto chiedere di più. Vivo da solo, ho obblighi finanziari relativamente bassi, ecc., Quindi i soldi non sono un grosso problema poiché posso già vivere praticamente con il salario minimo.

Questo segnala qualcosa di brutto all'azienda con cui ho intervistato? Offrire uno stipendio più basso è disprezzato da loro?

In che paese sei?
Qual è esattamente * è * lo stipendio medio? Se lo stipendio medio è di 40.000 e ti offri di lavorare per 10.000, probabilmente sei un idiota. Se la media è 150.000 e ti offri di lavorare per 120.000, è completamente diverso.
Darei loro una gamma che andava da quello per cui sei disposto a lavorare nella media. Ti offriranno il numero basso e si sentiranno come se ti avessero negoziato.
@Blam Penso che la domanda fosse se dare un requisito basso cambia le tue possibilità di * ottenere * un'offerta in primo luogo. Le risposte generali sembrano pensare di no, non aiuta. E potrebbe danneggiare le tue possibilità. Suppongo sia un po 'come comprare una casa. Se trovassi una proprietà davvero, davvero economica che sembrava troppo bella per essere vera, non lo so, ma come acquirente avrei comunque il sospetto che ci sia qualcosa che non va. È un investimento importante, quindi devi prendere la decisione migliore, non quella più economica.
Perché pensi di aver bisogno di un sottosquadro? Miri troppo in alto? Per uno sviluppatore junior nel Regno Unito, prendere un taglio di $ 30.000 porterebbe il tuo stipendio a meno di $ 20.000.
@Brandin Ed era un commento non una risposta. Sostengo che "tra $ 80K e $ 110K" non sia così disperato come "$ 80K" e abbia lo stesso effetto netto.
Oltre alle startup e alle piccole aziende, nessuna azienda avrà bisogno di pizzicare i soldi sul compenso di un dipendente. Quindi a loro non importa quello che chiedi fintanto che non è eccessivamente alto.
@mlk quali ruoli di sviluppatore junior stai guardando? La maggior parte degli sviluppatori junior ha la fortuna di ottenere anche £ 20k ​​(fuori Londra). Non hanno $ 30k (£ 19,5k) da tagliare ...
Questo ha funzionato per me. A metà degli anni '80 stavo facendo domanda per un lavoro che avevo davvero bisogno di ottenere. Il denaro era meno importante per me che ottenere semplicemente il lavoro. Alla fine del colloquio ho chiesto: "Qual è lo stipendio per questa posizione?" e mi è stato detto "$ 20K". Ho detto: "Oh, stavo pensando di più intorno a $ 15K". Ho ottenuto il lavoro perché ho stipulato un accordo senza rischi per la società: se non avessi risolto, non sarebbero usciti quasi nulla. Tre mesi dopo ho ricevuto un aumento dello stipendio originale che avevano intenzione di dare (chiaramente, ha funzionato :-). Da allora non ho più trascorso un giorno senza lavoro. YMMV. Buona fortuna.
Come altri hanno menzionato nelle loro ottime risposte, ti stai fondamentalmente _ancorando_ a un reddito basso per il resto della tua vita. C'è una buona lettura a riguardo di Dan Ariely nel suo libro Predictaby Irrational. Vai a leggerlo, ti aiuterà sicuramente a ottenere il meglio dal mercato, che si tratti del mercato del lavoro o di qualsiasi altro.
Potrebbe valere la pena notare che chiunque potrebbero assumere insieme a te ora o in seguito probabilmente riceverà una paga in base a ciò che guadagni. Ciò significa che finirai per lavorare con persone che non sono soddisfatte della loro paga o non sono abbastanza qualificate: entrambe le cose fanno male.
@Styphon - £ 32k ($ 50k) a Londra è la fascia alta di uno stipendio junior, sono d'accordo, ma possibile.
Quasi sicuramente potresti venire a lavorare nel posto per cui lavoro. AMANO assumere persone a salari super bassi.
Non ti stai necessariamente ancorando a uno stipendio basso. Senza un'istruzione formale, solo da autodidatta con alcune demo, ho lanciato 23K per il mio primo lavoro di programmazione di livello base. Sono stato portato a 30K dopo 90 giorni, stavo facendo 66K quando ho lasciato il posto quattro anni dopo per il mio lavoro attuale.
Non mi piace molto questa domanda. Ti mette in una posizione difficile. Quindi di solito capovolgo la situazione e rispondo con qualcosa del tipo "quanto pensi che valga per la tua azienda" o "quanto sei disposto a pagarmi" o "perché non mi fai un'offerta? ". Perché spesso non sappiamo quale sia lo stipendio medio per la posizione in azienda. Questo tipo di risposta ti aiuta rivelandolo.
Certo, ora stai pensando di non aver bisogno di tutti quei soldi extra. Ma devi anche costruire i tuoi fondi pensione (idealmente includendo investimenti per ridurre ulteriormente i costi della tua vita, ad esempio l'acquisto di una casa o simili). Trascorrere 5 anni per un lavoro poco retribuito potrebbe non significare molto per te ora, ma lo sarà tra 30 anni. C'è molto che puoi fare con denaro extra: puoi investire (senza rischiare troppo - dopotutto, non avresti potuto prendere i soldi in primo luogo), risparmiare o anche solo sostenere qualcosa perché ritieni sia importante .
stai fottendo quelli che potrebbero essere i tuoi coetanei e ti stai preparando a lavorare con altri lowballers che probabilmente non sono qualificati per il lavoro per cominciare. Nessuno che valga lo stipendio medio lavorerà lì per meno e finisci per limitarti a lavorare con la feccia dell'industria, il lowball è un male per tutti nel lungo periodo. Concordo sui ** vantaggi ** che la mia qualità di esperienza porta all'azienda, non vorrei mai competere solo per lo stipendio, questo fa di te un prodotto Walmart e sai quale qualità ti porta a raggiungere il fondo!
Dice molte cose a un potenziale datore di lavoro; Inesperienza, mancanza di fiducia, cattiva storia lavorativa, ecc. In alcuni casi potrebbe farti ottenere il lavoro, ma probabilmente non un lavoro particolarmente buono o stabile.
È certamente miope.
Se il tuo obiettivo principale è quello di essere assunto in modo da poter iniziare subito la tua carriera e sei disposto a sacrificare la paga per farlo, considera la possibilità di candidarti per un lavoro con un'organizzazione non profit. La retribuzione che possono offrire sarà inferiore e, quando si fa domanda in futuro per un lavoro meglio retribuito, non solleva alcuna bandiera quando viene interrogato sulla tua retribuzione precedente.
Quattordici risposte:
enderland
2015-04-28 20:24:48 UTC
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Chiedere molto meno dice:

  • "Sono disperato, PER FAVORE, DAMMI UN LAVORO"
  • "Non ho idea di quale stipendio siano questi ruoli"

Nessuno dei due riflette bene.

Il primo è abbastanza ovvio perché è cattivo. Quest'ultimo dice: "Mi sto candidando per una posizione per cui non sono qualificato".

I responsabili delle assunzioni hanno una gamma che possono offrire ai candidati. Diciamo, $ 60k-80k. Vogliono il miglior candidato che ottengono. Lo stipendio è una questione secondaria, generalmente, se le persone rientrano nel range. Dati due candidati altrimenti uguali? Certo, uno stipendio più basso potrebbe avere importanza. Ma se sei il candidato migliore, in genere un manager ha un incentivo minimo a non assumerti e preferisce invece un candidato meno retribuito, ma meno desiderabile.

Fare un errore assumere è molto più costoso che pagare un po '( o anche molto) di più per un candidato migliore.

È anche importante considerare i rapporti. Se l'importo in meno che metti è del 5% in meno, sarà molto meno negativo del 50% in meno.

[Questa domanda correlata] (http://workplace.stackexchange.com/questions/6028/how-to-respond-to-a-direct-ask-of-salary-earned-and-expectations) contiene anche informazioni utili. Anche [questo] (http://workplace.stackexchange.com/q/14790/2322) potrebbe aiutare.
I bravi programmatori sono abbastanza difficili da trovare senza richiedere loro di conoscere anche l'attuale mercato del lavoro.
Si presume che i bravi programmatori di @JeffO facciano * parte * dell'attuale mercato del lavoro. Chiedere uno stipendio al di fuori delle norme stabilite ti espone come ** non ** parte dell'attuale mercato del lavoro ... e forse segnala che non sei un "bravo programmatore" ... ma vuoi solo esserlo.
@DigitalChris: Almeno in Finlandia, gli stipendi per gli sviluppatori variano * molto * tra due società. Non è raro che un'azienda paghi anche il 50% (sì, cinquanta) in meno di un'altra, per lo stesso lavoro con la stessa esperienza nella stessa città / regione. Poiché il mercato è saturo di sviluppatori disoccupati, possono "permettersi" di abbassare gli stipendi, poiché c'è sempre qualcuno disposto ad accettare uno stipendio basso.
Un altro aspetto è che se assumono un dipendente a un prezzo significativamente inferiore a quello che possono ottenere altrove, il datore di lavoro si chiederà quanto tempo ci vorrà prima che salgano dalla nave. È difficile dire di no a una nuova offerta di lavoro che paga il 20-50% in più.
@JeffO I buoni programmatori non sono richiesti più di buoni utenti di martelli. Sono richiesti buoni risolutori di problemi e buoni risolutori di problemi non ignorano le statistiche vitali per risolvere i problemi che possono facilmente trovare utilizzando le stesse identiche abilità (google-fu) che usano più volte al giorno nel loro lavoro (programmazione).
@DigitalChris Si può presumere che tutti i bravi programmatori siano esperti nella cultura del mercato del lavoro. Non sembra un ottimo modo per verificare se qualcuno è effettivamente bravo a programmare o meno.
@DigitalChris mentre qui negli Stati Uniti (RTP, NC), i buoni programmatori sono davvero difficili da trovare e tipicamente nell'intervallo a 6 cifre. Comprendi perfettamente la saturazione del mercato, prima di saltare ero in un mercato saturo in cui potresti candidarti per 100 posizioni ed essere fortunato a ricevere una chiamata per una posizione di 50k a livello di dottorato.
È anche importante ricordare che i soldi con cui vieni pagato non sono (ovviamente) i soldi personali della persona che prende la decisione. In alcuni casi, soprattutto in aziende medio-grandi, il team di assunzione ha un certo budget che deve o vuole spendere completamente. Quindi non è che saranno felici di risparmiare denaro - perché non lo faranno -, verrà solo come una bandiera rossa.
Sono generalmente d'accordo con questa risposta. Tuttavia. Recentemente mi è successa una cosa strana: ho fatto domanda per un lavoro in una società di ingegneria abbastanza grande. Ho ottenuto un colloquio e ho dichiarato il mio stipendio previsto. Successivamente mi è stato offerto il lavoro con uno stipendio in qualche modo superiore del 10% rispetto a quello che avevo inizialmente chiesto. Immagino che il motivo sia che l'azienda ha fasce di stipendio difficili a seconda dell'esperienza e piuttosto generose. Non ero a conoscenza di quelli in quel momento. Quindi, anche se sono d'accordo sul fatto che non sia una buona strategia dare un requisito di salario molto basso, non è una bandiera rossa in tutti i casi.
Kate Gregory
2015-04-28 20:22:35 UTC
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In generale, sì, questo segnala qualcosa di brutto e riduce le tue possibilità di essere assunto anziché aumentarle. Suggerisce che non capisci veramente o non ti qualifichi per il lavoro. Soprattutto nelle prime fasi del processo quando non sanno nulla di te, questa è la conclusione più semplice e sicura da trarre. Prima lo fai, più diventa pericoloso.

Se completi l'intero processo del colloquio e qualcuno ti chiede, abbastanza tardi, cosa vuoi fare e tu dici "So di essere vale circa $ 100.000 all'anno, ma ad essere sincero, voglio davvero lavorare qui, quindi se per qualche motivo hai solo $ 70.000 da offrirmi, lo prendo "questo probabilmente non sarebbe visto come positivo. C'è una possibilità, ma è più probabile che sia visto come disperato o in qualche modo indesiderabile.

Certo, le tue spese in questo momento sono basse. A nessuno importa. A loro non importa più tardi quando hai spese elevate. Chiedi quello che vali e risparmia denaro ora mentre le tue spese sono basse. Puoi usare quei soldi in seguito per versare un acconto su una casa, o prenderti una pausa mentre i tuoi figli sono piccoli, o andare in pensione una decina di anni prima del resto di noi. Cercare di utilizzare le tue basse spese per aumentare le probabilità di essere assunto semplicemente non funzionerà.

Quello che voglio è assumere qualcuno che faccia ciò di cui ho bisogno. Risparmiare un po 'di soldi su quella persona è un bene, ma assumere la persona sbagliata è molto pessimo. Se due candidati sono uguali, potrei prendere la persona più economica, ma se non sono uguali prenderò il migliore quasi sempre. Se il migliore vuole più del mio budget, forse li rifiuterò, ma se il migliore è nel budget, il fatto che qualcun altro sia sotto budget non mi importa. Per compensare ciò, quando cerco di immaginare il perché sei disposto a lavorare per così tanto meno, sono molto più propenso a credere che sia perché non hai la più pallida idea di cosa comporti realmente il lavoro, o sei disperato per un lavoro e per qualche motivo nessun altro ti assumerà. Quel piccolo sospetto è probabilmente tutto ciò che serve per scegliere qualcun altro.

Se davvero non hai bisogno dell'importo extra, potresti anche donare a un ente di beneficenza a tua scelta. Trova una causa che trovi personalmente soddisfacente e supportala con un contributo mensile che ritieni ragionevole.
Assolutamente questa risposta in ogni modo. Più il commento sulla carità. C'è sempre * qualcosa * di produttivo che puoi fare con quei soldi extra, quindi chiedi almeno il minimo nella tua gamma, altrimenti potresti davvero danneggiare le tue possibilità di essere assunto. Anche se per qualche motivo sono entusiasti di risparmiare qualche dollaro su di te (30k non è niente per un'azienda), ai loro occhi aumenta la probabilità che salti dalla nave per uno stipendio più alto nel prossimo futuro.
Non venderti mai allo scoperto è uno dei migliori consigli che abbia mai ricevuto. Se non hai bisogno dei soldi puoi vedere che arriva a chi ne ha bisogno. Fai una donazione a scuole in difficoltà, enti di beneficenza, ecc. So che se vai in una scuola in difficoltà e rilasci 20-30.000 su di loro appositamente per migliorare le strutture e le attrezzature della scuola, farai un mondo di differenza. Inoltre, se prevedi di vivere in quella zona per un certo periodo di tempo, stai investendo per assicurarti che le persone che gestiranno la tua comunità in futuro siano meglio preparate a farlo.
Julia Hayward
2015-04-28 21:04:29 UTC
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Per aggiungere alle altre risposte (relative all'essere più o meno assumibili ora), c'è un motivo futuro per non farlo. Potresti avere basse spese ora. Tra due, tre, cinque anni, quando scopri di avere spese generali piuttosto più elevate, cosa fai? Credi davvero

"Ehi capo, ricordi che ho accettato bene sotto lo stipendio medio quando sono stato assunto tutto quel tempo fa? Beh, non mi va più bene. Che ne dici di un aumento di $ 30.000 ? "

andrà bene? Se offri un tono basso, anche se funziona, probabilmente rimarrai basso per il tuo tempo in questa azienda.

Concordato. Questo in più ora fai il lavoro per un compenso molto inferiore a quello che vale. Il tuo "aumento" sarà basato sullo stipendio iniziale. Non è possibile piegare la curva in seguito. L'unica volta che vedo che questo può essere potenzialmente vantaggioso è se non hai un set di abilità corrispondenti o sei in grado di imparare potenzialmente dal lavoro.
Può anche significare che chiederai e otterrai meno nei lavori successivi. Se guadagno 60K e voglio un grosso aumento di 80K potrebbe sembrare territfic. Ma se realizzo 78K potrei non muovermi per meno di 95K. Ciò può influire sui guadagni dell'intera carriera e sull'importo disponibile nei fondi pensione quando è il momento di andare in pensione.
@HLGEM - È successo a me: sono stato gravemente sottopagato per i primi 8 anni della mia carriera, perché prima ho accettato un lavoro sottopagato. Poi un'azienda mi ha offerto un aumento di quasi il 50% per lavorare per loro, e ora sono tornato a metà. Sono stato davvero fortunato.
Nahkki
2015-04-28 22:15:31 UTC
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Ti stai perdendo un paio di punti piuttosto importanti con il tuo attuale ragionamento.

Primo: prendere uno stipendio più basso durante la tua carriera non influisce solo sui tuoi guadagni mentre svolgi quel lavoro. Un salario basso probabilmente influenzerà ogni lavoro futuro. Gli studi hanno dimostrato che una differenza di 5k in uno stipendio anticipato ti costerà potenzialmente 600k nel corso di una carriera di 40 anni. Sei single e hai un basso costo della vita in questo momento, ma questo non significa che continuerà per il resto della tua carriera. Supponendo che l'effetto da 5k a 600k rimanga stabile man mano che aumenti / diminuisci lo stipendio iniziale (che è un balzo, lo ammetto), stai potenzialmente osservando una differenza di 3,6 milioni.

Secondo - I non ti vedo affermare dove si trova questo lavoro o se dovresti trasferirti. 100k ad Austin in Texas sono molto diversi dai 100k nella Bay Area. Uno è un salario decente, l'altro richiede più compagni di stanza per sopravvivere. Il fatto che pensi che ciò migliorerà i tuoi cambiamenti sembra suggerire che non hai considerato che gli stipendi offerti riflettono il costo della vita nell'area in cui esistono. Puoi permetterti il ​​tuo stile di vita attuale nella tua zona attuale con 30k in meno all'anno. Ma puoi permetterti di sopravvivere nell'area del lavoro con quella cifra?

Terzo: sembri pensare che un'azienda rispettabile sarà entusiasta di assumere qualcuno con uno stipendio inferiore. Certo c'è sempre un po 'di scricchiolio di numeri coinvolti, ma in realtà ci sono un paio di problemi con questo. Per i principianti, avere uno stipendio inferiore abbasserà le loro metriche intorno allo stipendio medio per gli sviluppatori di software, il che può rendere più difficile per loro competere per il talento. Inoltre, se entri in una posizione a X al di sotto del tasso di mercato e, diciamo, due anni passano (come dovresti all'inizio della tua carriera), ora hanno un lavoro il cui budget per X è inferiore al tasso di mercato. Il talento non sarà interessato a quella posizione finché il tasso non sarà stato adeguato. Le aziende sono anche consapevoli, giustamente, che se arrivi al di sotto del tasso di mercato è meno probabile che tu sia soddisfatto di quell'azienda e del tuo lavoro. È più probabile che tu vada avanti più velocemente e, come aneddoto personale, è più probabile che abbassi il morale dei tuoi coetanei. Nessuno vuole sapere che lo sviluppatore meno pagato dell'azienda lavora nel proprio team.

Infine, come hanno sottolineato altre risposte, le aziende vogliono assumere i migliori talenti possibili. 30k sembra molto alle persone perché, beh, lo è. Ma per un'azienda redditizia 30k dovrebbero essere una goccia nel mare rispetto al valore che porterai in tavola. In qualità di persona coinvolta nel processo di assunzione, preferirei di gran lunga portare talenti piuttosto che risparmiare denaro. Certo, c'è un limite: ecco a cosa serve la fascia di stipendio. Se sei al di fuori di tale intervallo, io e altri nel processo di assunzione presumeremo che sia perché non sei adatto a ciò per cui viene assunto.

"Come persona coinvolta nel processo di assunzione, preferirei di gran lunga portare talenti e poi risparmiare denaro". Sì. Il valore del lavoro di un buon dipendente può essere più volte quello di un cattivo dipendente. Il cattivo impiegato può essere una perdita netta.
"Nessuno vuole sapere che lo sviluppatore con la retribuzione più bassa dell'azienda lavora nel proprio team." <- Dubito che a qualcuno importi. Ho lavorato con alcune delle persone più pagate in banca e spesso fanno schifo. E i ragazzi possono essere più entusiasti e meno saccenti.
Stai menzionando studi non collegati nella tua risposta. Ti dispiacerebbe includerli quando possibile?
Joe Strazzere
2015-04-28 21:13:10 UTC
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Questo segnala qualcosa di brutto all'azienda con cui ho intervistato?

Probabilmente. Probabilmente indica che non sei adatto alla posizione che viene ricoperta.

Quando pubblico una nuova posizione, ai miei reclutatori interni viene assegnata una fascia di stipendio per quella posizione, insieme a una descrizione del lavoro, lavoro requisiti, ecc.

Tentano di trovare candidati che potrebbero ricoprire quella posizione, in modo che io possa intervistarli e, si spera, assumerli.

In tutti gli anni sono stato un responsabile delle assunzioni, Non ho mai - nemmeno una volta - detto ai reclutatori di "trovarmi la persona più economica possibile". Non cerco un fornitore a basso costo, cerco un ottimo dipendente. I dipendenti eccellenti valgono un buon prezzo.

(Nota: questo non si applica ad alcune posizioni contrattuali, solo per i potenziali dipendenti.)

Offre uno stipendio inferiore guardato dall'alto in basso da loro?

Non darei mai peso a un candidato che ha propagandato "sono a basso costo" come uno dei suoi attributi.

Forse in altri contesti, in altre società, o in altri luoghi, le condizioni potrebbero favorire il "meno costoso". Non è mai stato così per me.

Eric Lippert
2015-04-28 23:27:40 UTC
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Ho fatto la cosa giusta?

Stai facendo scienza , provando qualcosa e osservando i risultati, e tu " ci stai chiedendo di dirti qual è stato il risultato del tuo esperimento; sei tu che lo sa, non noi. Hai ottenuto il lavoro con questa tecnica o no?

Se non l'hai fatto, allora qualcosa non ha funzionato; prendere in giro esattamente quale causa potrebbe essere difficile.

Se vuoi davvero fare scienza, assegna casualmente metà delle applicazioni al pool "lowball" e metà al pool "normale" e vedi se c'è una differenza nel numero di offerte che ricevi. Scrivi un articolo sui tuoi risultati; Sono sicuro che le persone sarebbero interessate. (Non qui; questo è per le domande.)

Mi va bene fare molto meno della mediana se significa che posso battere altri candidati che avrebbero potuto chiedere di più.

L'ipotesi alla base della tua strategia è, presumo, che il datore di lavoro ragionerà come segue:

  • Ogni lavoratore aumenterà le entrate / ha ridotto i costi fino a $ 200.000 all'anno.

  • Il lavoratore medio X costa $ 100.000 all'anno

  • Lavoratore economico Y costa $ 70.000 all'anno

Il lavoratore Y è la scelta migliore; faranno altrettanto bene con meno soldi.

I datori di lavoro non ragionano in questo modo. Ecco come ragionano effettivamente i datori di lavoro:

  • La differenza di produttività tra i lavoratori del software è di ordini di grandezza.

  • In genere possiamo aspettarci che un lavoratore del software genererà entrate o ridurrà i costi per circa quattro volte il suo stipendio; lavoratori veramente eccezionali generano profitti molto più di quattro volte e lavoratori veramente terribili generano profitti molto meno.

  • Il lavoratore medio X costa $ 100.000 all'anno e genererà $ 400.000 di entrate, per una vincita di $ 300.000.

  • Il lavoratore Y costa $ 70.000 all'anno ed è probabilmente molto al di sotto della media. Probabilmente non genereranno nemmeno $ 280.000 di entrate all'anno, quindi il nostro profitto netto sarà probabilmente inferiore a $ 200.000 se assumiamo questo lavoratore. Peggio ancora, probabilmente faranno casino che altri lavoratori dovranno ripulire, diminuendo la produttività di tutti gli altri; la vincita netta sarà probabilmente piuttosto piccola.

  • Il lavoratore rock star Z costa $ 200.000 all'anno e ci darà nuove entrate per un importo di $ 1 milione, quindi i nostri profitti meno la loro commissione sarà di circa $ 800.000.

Il lavoratore Z è il chiaro vincitore e il lavoratore Y è il chiaro perdente.

Fa questo segnalare qualcosa di brutto all'azienda con cui ho intervistato?

Sì.

Offrire uno stipendio più basso è disprezzato da loro?

Sì.

Nel mio caso, ho recensioni abbastanza eccellenti e posti di lavoro piuttosto buoni in precedenza. Me ne sono andato perché volevo cambiare settore, ma sentivo che avrei potuto ottenere qualcosa di più veloce dal mio elenco di società se avessi dato uno stipendio inferiore. Il denaro era abbastanza irrilevante nella decisione onestamente.
I negozi @JoeStrazzere: sarebbero pieni di rock star * se ci fossero rock star disponibili a riempire i negozi *. Gli Stati Uniti hanno attualmente centinaia di migliaia di posizioni IT aperte che non vengono soddisfatte da candidati * medi *, molto meno da candidati rockstar. Detto questo, il tuo punto di vista è ben accolto; molti negozi hanno processi di assunzione che precludono l'assunzione di rock star e molti negozi hanno modelli di business in cui, indipendentemente dal numero di rock star che si lanciano al problema, i nuovi ricavi saranno limitati.
@JoeStrazzere: Un altro fattore di confusione è che le rock star semplicemente non partecipano al normale processo di "ricerca dei messaggi, presentazione di una domanda". Usano i loro contatti di settore e parlano direttamente con VP o CTO, oppure vengono contattati direttamente dai reclutatori.
@JoeStrazzere Non puoi riempire ogni negozio con il meglio del meglio, sono una risorsa estremamente limitata. È anche estremamente difficile valutare prima che inizino effettivamente a lavorare per te.
@JoeStrazzere: Per chiarire un po 'questa discussione: quando lavoravo in Microsoft, i ricavi erano circa quattro volte gli stipendi degli sviluppatori. Dici che una buona strategia sarebbe quella di assumere quante più persone possibile il prima possibile, e poi riportare i profitti nell'assumere di più. Microsoft ha fatto esattamente questo; a partire da due rock star, Microsoft ne ha assunti altri centomila e Bill Gates è l'uomo più ricco del mondo. Hai ragione, è una strategia estremamente valida.
@JoeStrazzere: Microsoft vorrebbe assumere più sviluppatori rock star. Microsoft fa pressioni sul congresso per consentire l'importazione di più; semplicemente non ci sono più abbastanza sviluppatori americani di alta qualità per aggirare Microsoft, Facebook, Google, Adobe e così via. Ovviamente, raddoppiare gli stipendi degli sviluppatori non raddoppia automaticamente i profitti; sarebbe sciocco e non intendevo implicarlo. Piuttosto, vediamo empiricamente che gli sviluppatori che hanno stipendi elevati lo fanno perché generano entrate per un multiplo elevato dei loro stipendi. Ti assicuro che è così che ragiona Microsoft.
@jreed - potresti menzionarlo durante la tua intervista. Ipotizzerei che lo stipendio a cui vai non avrebbe un impatto sul fatto che tu sia stato assunto, a meno che tu non stia cercando di essere assunto da un ente di beneficenza o da una startup non finanziata.
@EricLippert. Microsoft vorrebbe assumere più sviluppatori rock star a metà prezzo. Non è che non possano essere trovati o che un'azienda come Microsoft possa attirare il talento a qualsiasi livello desiderino. Vogliono solo fare un affare e abbassare i prezzi per altri sviluppatori di rock star.
HLGEM
2015-04-29 22:53:43 UTC
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Un'altra cosa da considerare è che le buone aziende per cui lavorare saranno quelle che ti escluderanno perché sei troppo a buon mercato. Le aziende che sono entusiaste di avere qualcuno alla tariffa più bassa possibile tendono ad essere i posti peggiori per lavorare con il gruppo.

Ben There
2015-04-29 07:01:05 UTC
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Se vuoi davvero lanciare palla bassa, assicurati di impacchettarlo bene:

Capo: quanto stai cercando?

Tu: il tasso corrente ora per (- -) programmatori di livello per questo tipo di lavoro vanno da $ (---) a $ (---).
Sono appena agli inizi, quindi so che sarò nella fascia più bassa poiché contribuisco di più e più valore per la tua azienda.
- o -
Ho tre anni di esperienza quindi dovrei essere nella fascia media.
- oppure -
Ho sei anni di esperienza con una tecnologia molto simile, quindi ho dovrebbe essere da qualche parte nella gamma superiore.

Fondamentalmente vuoi 1) apparire ben informato sullo stipendio, 2) dare loro un po 'di respiro per le negoziazioni successive con un intervallo invece di un numero difficile, 3) Abbi una buona ragione (invece della disperazione) per il motivo per cui stai ballando basso, in mezzo alla strada o in alto.

Se fai una palla bassa e loro mordono, potrebbero sentirsi imbarazzati durante l'intervista e chiedere " Possiamo offrire $ ---, che è ovviamente basso ... ti chiedi come ti senti a riguardo? " Ed è qui che la gomma incontra la strada. I programmatori qui saranno un po 'contagiati dal fatto che tu abbia seguito la strada della palla bassa (e hanno esposto alcuni buoni motivi per cui), ma questo è il tuo la vita, non la loro! Se lo fai e hai un po 'di integrità, dovrai essere gentile e dire qualcosa del tipo "È bello, ho sentito cose positive sulla tua azienda --- e credo che ci sia valore nel lavorare qui. Se faccio un ottimo lavoro per te, forse possiamo parlarne di nuovo durante una revisione delle prestazioni e dello stipendio più tardi? "

Il trucco di tutto questo, ovviamente, è evitare che una domanda dura e appuntita su un numero interrompere il flusso durante l'intervista. Trasformalo in apertura, ragionevolezza e volontà di portare la conversazione a una conclusione reciprocamente soddisfacente.

user34606
2015-04-29 01:21:35 UTC
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Quando possibile, non dire a un datore di lavoro di prospettiva quanto vuoi. Il tuo compito è fargli decidere che ti vogliono per il lavoro e poi farti un'offerta. Spesso sono molti più soldi di quanto avrei chiesto. Il prossimo passo è chiedere qualcosa di più. È molto lavoro per un manager generare e ottenere l'approvazione di un'offerta di lavoro. Hanno deciso di assumerti e ti daranno volentieri più dell'importo della prima offerta per evitare di dover tornare indietro e ricominciare da capo a intervistare più persone. Ho ottenuto il 2% in più rispetto all'importo dell'offerta originale per il mio primo lavoro dopo il college. Ho semplicemente chiesto di più. I miei compagni di classe pensavano che fossi pazzo. La cosa peggiore che il datore di lavoro farà è dire di no e hai ancora l'offerta per l'importo originale.

Dovresti stare attento ai dettagli di questo: se hai accettato verbalmente una cifra, e poi è tornata con quella come offerta formale, e * poi * provi a aumentarla, può andare molto male. In alcuni casi, ciò significa che devono tornare indietro attraverso un enorme processo che pensavano già fosse completo. E rischi che il responsabile delle assunzioni si ricordi che lo hai messo in questa posizione. Il tuo guadagno del due percento potrebbe venire a scapito del tre percento la prossima volta che si verificheranno aumenti.
paparazzo
2015-04-28 22:27:29 UTC
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Considera i prezzi in generale. Se hai un acquirente sensibile al prezzo, devi essere solo una piccola percentuale in meno. Hai un prezzo significativamente inferiore solo quando vuoi convincere le persone a comprare cose per le quali non stanno nemmeno acquistando. Nel caso di un lavoro non c'è bisogno di sotto prezzo in modo significativo mentre stanno facendo la spesa. Scegli uno stipendio attraente ma non disperato. Supponiamo che lo stipendio medio sia di $ 150.000. Entrerei a $ 130K - $ 150K. Questo dice totalmente che probabilmente accetterete un'offerta di $ 130K, ma non arriva così disperata come $ 130K.

Rob
2015-04-30 22:48:28 UTC
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Nella mia esperienza, la maggior parte delle volte sono le risorse umane a discutere lo stipendio, non il responsabile delle assunzioni (ora se l'azienda è così piccola non ha risorse umane, problema diverso). Ma devi sapere quanto vali in termini di esperienza rispetto allo stipendio. All'inizio della mia carriera IT ho accettato praticamente qualsiasi cosa per entrare nella porta e fare esperienza. Penso che in realtà ci sia una posizione in cui ho sfruttato eccessivamente me stesso e ho chiesto troppo data la mia mancanza di esperienza.

Ma in genere i reclutatori (all'interno di & all'esterno) entrano nei dettagli nella cronologia dei tuoi stipendi (cioè cosa hai fatto qui, cosa hai fatto lì). Pertanto, quando accetti uno stipendio basso all'inizio, la posizione successiva è del tipo "beh, qui hai accettato solo 50.000, quindi ti daremo solo 55.000". Quindi salire è molto difficile.

Inoltre, tieni presente che una volta entrato nella porta, il tuo stipendio non si muoverà affatto nella posizione attuale. Dovresti essere promosso per ottenere una nuova fascia di stipendio. Aspettatevi al massimo un aumento del 2% ogni anno. Quindi quando ti abbassi, fa molto male. Il mio precedente datore di lavoro ho sostanzialmente accettato ciò che offrivano, che era ben al di sotto del mercato. Di nuovo per mettere il piede nella porta. 2-3 anni dopo sono solo un po 'al di sopra e ben al di sotto del mercato data la mia esperienza. Ne ho parlato ai miei superiori e loro mi hanno detto "oh, va bene". Quindi ho indicato che mi stavo guardando intorno a causa di questo, e di nuovo hanno alzato le spalle. Quindi ho colto la prima buona occasione e finalmente 5 anni dopo sono a prezzo di mercato. Quindi sono 5 anni di salari persi, in pratica. Tuttavia, ora ho 5 anni di esperienza facendo esattamente quello che volevo fare in termini di carriera.

Non è necessariamente un aumento del 2% all'anno. Ho iniziato con un salario minimo in un posto di lavoro, ho lavorato quasi 4 anni in quell'azienda e poiché ho potuto dimostrare loro di essere abbastanza bravo (altre aziende fanno costantemente offerte di lavoro per loro) ho aumentato lo stipendio 4,5 volte. Ma devi stare attento dimostrando solo perché altre società stanno dando di più, tu vali. Potrebbe essere che un'altra azienda ti stia sopravvalutando e in seguito possa licenziarti.
colmde
2015-04-30 19:21:12 UTC
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C'è un po 'di fortuna in gioco qui a seconda della personalità del proprietario. Se si tratta di una piccola azienda (ad esempio, se l'intervistatore è il proprietario dell'azienda), potrebbe essere che abbia risorse molto limitate e ti assumerà per sollievo se hai fatto un colloquio abbastanza buono.

Tuttavia, non fare piani a lungo termine con un'azienda come questa. Se stanno guadagnando un centesimo sullo stipendio, significa che sono disposti a sacrificare la qualità per il prezzo. Ciò si riflette sui loro prodotti e, in ultima analisi, sulla sostenibilità della loro attività, e direi che ti ritroverai oberato di lavoro poiché si aspettano più risultati per una paga inferiore (molto probabilmente non hanno assunto abbastanza dipendenti ). Parlo per esperienza.

Una possibile eccezione è se hanno già una forza lavoro esperta e hanno solo bisogno di qualcuno che affronti i banali pezzi rimanenti da fare, anche se immagino che se fosse così allora avrebbero pubblicizzato per un dipendente "junior" e comunque offrire un'offerta piuttosto bassa.

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Un'altra cosa che mi è appena passata per la mente, alcuni intervistatori potrebbero sospettare che stai cercando di usarli come trampolino di lancio, accumulando un po 'di esperienza nella loro azienda per una paga bassa prima di saltare a un lavoro adeguatamente retribuito da qualche altra parte dopo circa un anno.

Ho un'idea - per far sentire la compagnia più sicura che non passerai ad un'altra azienda dopo l'anno - forse sono d'accordo che una parte dello stipendio verrà pagata solo dopo aver lavorato come 2 anni. E se parti prima, perdi quei soldi.
Tim
2015-05-01 00:07:47 UTC
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Questa è davvero una pessima idea.

Supponiamo che ti assumano nonostante i segnali di avvertimento nelle altre risposte.

Per quanto tempo resterai sapendo che stai guadagnando $ 30.000 meno delle altre persone nel tuo gruppo?

Capisci anche: se lo fai durante il tuo primo lavoro, non raggiungerai mai il punto in cui dovresti essere.

Melinda Samson
2015-05-13 13:55:00 UTC
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Riguardo a questo argomento, penso che la cosa più importante sia che un servizio abbia il suo prezzo adeguato. Se chiedi meno soldi per il tuo servizio ciò può significare dal punto di vista del datore di lavoro che non valuti abbastanza le tue capacità, dal punto di vista della personalità non ti valorizzi e non hai la fiducia in te stessa necessaria per il lavoro che è il messaggio sbagliato quando si fa domanda per un lavoro. Si domanda se sei genuino o meno. È la mia opinione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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