Domanda:
È ragionevole aspettarsi degli straordinari da stagisti non pagati?
Dana Skully
2017-06-17 17:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono uno stagista non retribuito presso un'azienda tecnologica e diverse settimane fa ho avuto la mia prima valutazione delle prestazioni. Mentre il mio manager mi ha detto che il codice che stavo presentando era eccellente e che il mio lavoro era più che solido, hanno notato che stavo uscendo troppo presto dal lavoro e questo ha messo in discussione la mia dedizione.

Ora, i nostri orari ufficiali di inizio e fine sono dalle 9:30 alle 6:00, quindi ogni giorno nelle ultime settimane ho lavorato duramente per finire le mie attività giornaliere e poi me ne sono andato alle 6:00. Quando ho chiesto perché questo fosse un problema, la risposta che ho ricevuto è stata che avrei dovuto cercare sempre più lavoro.

Mi piace molto dove lavoro e voglio comunque lasciare una buona impressione al mio manager , come stagista non retribuito, non penso sia intelligente bruciarmi lavorando 12 ore al giorno, soprattutto quando sono stato in grado di portare a termine il mio lavoro in tempo. Ho anche una serie di responsabilità a casa che rendono molto difficile lavorare fino a tardi.

Come dovrei affrontare al meglio questa situazione con il mio manager? Come ho detto, ho preso molto sul serio il feedback e voglio dimostrare che sono una parte dedicata del team.

Taggalo con la tua posizione.Negli Stati Uniti, questo "tirocinio" violerebbe quasi certamente le norme del Dipartimento del lavoro
Se risiedi negli Stati Uniti, prendi nota delle leggi vigenti in materia di stage e quando devono essere pagati vs non pagati: https://www.dol.gov/whd/regs/compliance/whdfs71.htm
Prima di commentare, controlla se stai utilizzando i commenti per lo scopo previsto.Sono principalmente per chiedere chiarimenti al PO.Se stai rispondendo alla domanda, di seguito è presente una casella di risposta.Se vuoi esprimere la tua incredulità o lamentarti dell'ingiustizia di stage non retribuiti, fallo in silenzio o portalo in [chat].
@Lilienthal Penso che esprimere una certa empatia sui commenti, sebbene non l'uso previsto, sia tutt'altro che inutile, ancora di più in un luogo prevalentemente sociale come The Workplace.
Come la maggior parte delle domande sul posto di lavoro potrebbe fare con, potrebbe OP per favore aggiornarci con il risultato?:)
Dal tuo post non è del tutto chiaro se stai effettivamente producendo lavoro fino alle 6:00 o se ti assicuri di finire il compito che ti è stato assegnato per la giornata e poi 'fissi l'orologio' fino alle 6:00.Se hai spesso finito il tuo compito ben prima che la giornata finisca, è probabilmente ciò che si intende con "cercare altro lavoro".In generale, però, sembra che il tuo capo ti tratti come un normale dipendente pagato, il che suona come un abuso.Potresti parlarne con qualcuno della scuola (un mentore o qualcosa del genere).
"[tu] dovresti sempre cercare più lavoro" suona come qualcosa che il padre di qualcuno direbbe per indurre un bambino a fare lavori extra.Queste sciocchezze non hanno posto nell'industria (tranne, forse, durante l'orario di lavoro), specialmente per uno stagista non retribuito.L'ambizione e la dedizione sono grandiose, ma non dovrebbero richiedere uno squilibrio nel rapporto lavoro / vita.
Ciò che non è chiaro qui è la struttura delle tue attività e quando "finisci" in modo da poter partire alle 18:00.Fare l'avvocato del diavolo che il tuo manager ha formulato le cose male...Hai detto attività quotidiane: non hai attività che richiedono più di un giorno per essere completate?Parti alle 18:00 - lavori fino alle 18:00 o hai 1 ora circa alla fine della giornata in cui hai terminato un compito "giorni" e stai aspettando che l'orologio arrivi alle 18:00? Il tuo manager potrebbe essere preoccupato che tu stia perdendo tempo alla fine della giornata e non intraprendi mai attività che richiedono più di un giorno per essere completate.
Hai qualche motivo per restare in uno stage non retribuito quando ti sembra già in grado di svolgere un "lavoro solido"?È obbligatorio per il tuo corso universitario o qualcosa del genere?Uno stage non retribuito dovrebbe essere un guadagno netto per te * nonostante * non sia retribuito: abbandonalo non appena non ti senti più così.E imparare una cultura del lavoro che metta l'accento sulle "ore al giorno" (specialmente non retribuite, o su un salario settimanale / mensile) è qualcosa da cui vuoi scappare, velocemente.
Ti consiglio di fare recensioni su aziende come questa su siti come Glassdoor per mettere in guardia gli altri su ciò in cui possono trovarsi.
Non mi ** aspetterei ** nemmeno gli straordinari dai lavoratori pagati.
Se non stanno pagando il tuo lavoro.Allora il codice che produci non è tuo da mantenere?
"Mi piace molto dove lavoro" e "Non credo sia intelligente bruciarmi lavorando 12 ore al giorno" sembra in qualche modo contraddittorio.Riesci a riconciliarti?Come si comporta il personale retribuito?
@user2338816: Non vedo la contraddizione.Puoi amare il tuo lavoro e godertelo ancora di più mentre non sei esausto.
@gazzz0x2z D'accordo, ma c'è una differenza tra "lavoro" e "lavoro".Non è chiaro quale sia effettivamente l'OP.Se il personale al lavoro di OP parte alle 6, è diverso dal personale che esce regolarmente alle 7:30 e brontola costantemente.E se il personale lascia alle 6, ma OP è sotto pressione per rimanere più a lungo ...?È un "lavoro" desiderabile se lo stesso "lavoro" può essere svolto in XYZ, Corp.?OP potrebbe non trovarlo così piacevole in una posizione retribuita e lo stage non è permanente.L'intera situazione ha bisogno di maggiore chiarezza.
Sembri una persona appassionata e intelligente.PM io e io potremmo essere in grado di indirizzarti a uno stage retribuito la prossima volta.:)
Sei risposte:
Steve-O
2017-06-17 18:36:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come devo affrontare al meglio questa situazione con il mio manager? Come ho detto, ho preso molto sul serio il feedback e voglio dimostrare che sono una parte dedicata del team.

Come ha detto il signor Brancsyk nei suoi commenti accuratamente accurati, non dovresti " avvicinati a questa situazione "con il tuo manager. Dovresti uscire e trovare qualcos'altro. Ci sono una serie di segnali di allarme solo in ciò che hai detto che identificano questo come un luogo di lavoro tossico e abusivo:

  1. Sei uno stagista non retribuito viene chiesto di fare una seria codifica per l'azienda. Questo è fondamentalmente lavoro gratuito, che generalmente non è ciò che fanno gli stagisti non pagati. ( Stagisti pagati, forse, ma non non pagati.)

  2. Lavori ogni giorno dalle 9:30 alle 6:00. Presumo che la mezz'ora in più sia dovuta a un "pranzo non pagato" di mezz'ora (ma sei sempre non pagato, giusto?) Forse questo è diverso da dove ti trovi, ma da dove vengo io, Le leggi sul lavoro (canadesi) stabiliscono specificamente che mezz'ora di pausa pranzo non pagata fa parte di un turno di otto ore. Quindi ci pagano 7,5 ore, non ci chiedono di lavorare 8,5 ore.

  3. Questo è il punto cruciale: anche lavorando alla lettera in queste ore, il tuo capo ti ha effettivamente accusato di partire troppo presto.

  4. Quando gli è stato chiesto perché dovresti lavorare più di 8,5 ore, ha risposto "dovresti sempre cercare lavoro". In una vera azienda, "cercare lavoro" è ciò che fai quando hai completato le attività assegnate . Non ha davvero nulla a che fare con le ore quotidiane che mantieni.

Non sarei sorpreso se ci fossero più abusi, e se queste cose si estendessero anche alle posizioni retribuite. Non so come farai a sbarcare il lunario se lavori 8,5 ettari al giorno e non vieni pagato un centesimo, ma meriti di meglio.

Come ha detto il signor Branczyk: esci adesso, trova un nuovo lavoro dopo. Non vieni pagato qui, quindi questo non ti impedisce di abbandonare una posizione retribuita.

Dove lo ha accusato il suo capo di andarsene troppo presto?Non riesco a vederlo nell'OP.
Primo paragrafo: ... "Mentre il mio manager mi ha detto che il codice che avevo inviato era eccellente e che il mio lavoro era più che solido, ** hanno notato che me ne andavo troppo presto dal lavoro ** e che questo ha chiamato il miodedizione in discussione ".
Oh giusto, beh questo è un grande No No per l'OP.Detto questo, la gestione sembra essere molto severa, periodicamente lascio che coloro che gestisco se ne vadano prima se hanno completato il loro lavoro.Si è contraddetto qui: ora, i nostri orari di inizio e fine ufficiali sono dalle 9:30 alle 6:00, quindi ogni giorno nelle ultime settimane ho lavorato duramente per finire le mie attività giornaliere e poi me ne sono andato alle 6:00
@bobo2000 Non è una contraddizione.OP è stato accusato di aver lasciato presto nonostante avesse lasciato alla fine "ufficiale" dell'orario di lavoro.Presumibilmente questa è una cultura del lavoro in cui è previsto lavorare fino a tardi e partire in orario significa partire presto (che non è una bella cultura da avere).
Steve-O ha scritto che avevano notato che stava partendo troppo presto per lavoro, se parte in tempo, non se ne va troppo presto per lavoro.Sono un po 'confuso su quale sia.Ad ogni modo, sembra un posto di merda in cui lavorare.
@bobo2000 la pensa come le persone che dicono "se sei in anticipo, sei puntuale, e se sei puntuale, allora sei in ritardo".Ovviamente lavorare 8 ore al giorno non retribuito (!) Dovrebbe essere più che sufficiente, ma il suo manager dice che OP dovrebbe lavorare fino a tardi ogni giorno per lavorare la giusta quantità.
Cordiali saluti, negli Stati Uniti, ci si aspetta generalmente che le persone lavorino otto ore oltre a qualsiasi pausa pranzo non retribuita.Quindi quella parte non è strana se è americano.
Sì, ho capito, sai cosa dovrebbe fare l'OP, dovrebbe mostrare loro il suo contratto di lavoro e dire loro che ha un contratto per lavorare 40 ore.Le aziende che danno per scontato i propri dipendenti in questo modo, non meritano di essere in attività.Dubito fortemente che la direzione tratterebbe allo stesso modo un subappaltatore che è subappaltato per un numero x ore, poiché sa che se lo facesse sarebbe cambiato di più.
Il commento di @Kat's è applicabile anche ad altri paesi.Ad esempio, in Italia non esiste la cultura dal 9 al 5.Al contrario, generalmente abbiamo molto tempo (di solito 1,5 ore) tra le due fasce orarie di 4 ore in modo che le persone possano andare a pranzo a casa o in qualche ristorante.
Potrebbe valere la pena parlarne con il manager del manager.C'è una minima possibilità che il problema sia il manager, non l'azienda.
Poiché questa è una domanda protetta e non credo che mi prenderò la briga di aspettare che il rappresentante richiesto risponda ... Un modo meno conflittuale di guardare a questo sarebbe rendersi conto che per essere utile all'azienda, è necessarioavere un sano equilibrio tra lavoro e vita privata e che trascorrere più di 8,5 ore in ufficio - e soprattutto trovare il modo per farlo - è un buon modo per rovinarlo.L'unico posto in cui ciò non si applica è il Giappone, non perché non sia vero, ma perché il concetto di equilibrio tra lavoro e vita privata è inesistente lì.
Inoltre, cercare volontariamente di trascorrere un numero di ore superiore a quello concordato contrattualmente è molto più indicativo di persone che sono giustamente preoccupate per la qualità del loro lavoro (e quindi cercano di compensare con la quantità) che di qualcuno che sta facendo buon uso del loro tempo inl'ufficio e fornire valore all'azienda, a prescindere dalle considerazioni di burnout (altrimenti molto valide).Il tuo manager probabilmente non se ne è reso conto e potrebbe in effetti compensare con quantità la scarsa qualità del proprio lavoro.
@chepner Ho lavorato in una grande multinazionale e in un'azienda molto più piccola (sebbene anche multinazionale), e in entrambi i casi lo stile di gestione e l'atteggiamento dei manager erano abbastanza simili da un livello all'altro.Quando qualcosa è così rotto, non penso che ci siano molte possibilità "più in alto" - portare i tuoi servizi altrove, e con urgenza, mi sembra di gran lunga la linea di fondo più sensata.(Il che non vuol dire che nel frattempo non dovresti cercare di istruire il tuo manager.)
@bobo2000 è uno stagista non retribuito.Non ci sono orari di lavoro a contratto.
@iheanyi beh, allora è lavoro da schiavi, OP RUN AWAY e non guardare indietro.
@bobo2000 non proprio.Può andarsene in qualsiasi momento, senza vincoli, con solo un potenziale impatto negativo sulle prospettive professionali di datori di lavoro simili, il che lo rende molto diverso dal lavoro schiavo.
Non so perché non l'abbia già fatto ad essere onesto.
La tua affermazione sul diritto del lavoro canadese non è accurata.Il Codice del lavoro canadese (federale) non contiene nulla sulle pause pranzo o altri periodi di riposo.E a Onatrio non è richiesto il pagamento della pausa pranzo.Forse è diverso in un'altra provincia (es. BC) che la pausa pranzo deve essere pagata.
bobo2000
2017-06-17 18:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Seriamente, esci.

La tua azienda ha problemi più profondi che far fare agli stagisti straordinari non retribuiti; l'azienda è gestita in modo non etico. Se stai terminando le attività che ti sei impegnato durante la giornata, ma ti stanno segnando perché non stai facendo gli straordinari, la gestione è il problema, non tu. In qualità di Project manager, non lo farei mai con le persone che gestisco. Piuttosto, le loro prestazioni si basano su come si comportano durante le ore contrattate.

Per non parlare del fatto che è un modo assolutamente * stupido *.Dà tutte le motivazioni sbagliate, distrugge l'iniziativa e il morale e cerca solo di farti sentire che la parte importante è stare seduti in ufficio il più a lungo possibile, piuttosto che * fare un ottimo lavoro *.Inevitabilmente, alla fine troverai persone che fanno un lavoro orario straordinariamente poco efficace, solo per tenerle in ufficio più a lungo ogni giorno.L'ho visto spesso con manager che praticamente non avevano idea di cosa stessero facendo i loro rapporti e come giudicare le loro prestazioni, quindi "impostano" una metrica sciocca come "ore lavorate" o "LoC all'ora".
Sì, d'accordo.Penso che una buona gestione del progetto sia saper ottimizzare l'efficienza dei team in modo che producano un lavoro di alta qualità durante il loro orario di lavoro.Il problema però non è quello, in questo caso è l'intera mentalità di provare a fare tutto in una volta invece di dare la priorità al lavoro correttamente, in modo che alcune cose di alto valore siano fatte bene e di alta qualità.Molte aziende cadono nella trappola di provare a fare tutto in una volta pensando che ciò genererà loro un sacco di soldi, ma invece le rende molto sfocate nel loro approccio.
gazzz0x2z
2017-06-17 18:25:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No

Nemmeno per uno stage normalmente retribuito. Per uno stage non retribuito, beh, in pratica, sei qui solo per imparare.

Ora che sei un membro produttivo del team, ottieni un vero stipendio o guarda altrove dove i tuoi talenti saranno adeguatamente pagati . Non adesso. Ieri.

gnasher729
2017-06-17 22:19:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In molte situazioni della tua vita incontrerai "bandiere rosse". Ci vuole un po 'per conoscerli tutti. Ne hai trovato uno e hai fatto una domanda qui - congratulazioni.

La "bandiera rossa" qui è il manager che chiede "dedizione all'azienda". Nessuno dovrebbe mai aspettarsi da te "dedizione all'azienda". Le persone dovrebbero lavorare perché (a) sono pagate, (b) si divertono a fare il lavoro, (c) in casi molto rari, perché lavorano per una buona causa.

L'azienda dovrebbe aspettarsi dedizione all'azienda solo quando puoi aspettarti che ti dimostrino dedizione.Qualsiasi altra cosa è ingiusta.perché l'azienda dovrebbe chiederti di mostrare dedizione quando ti licenzierebbero in un momento notato.
"Perché l'azienda dovrebbe chiederti di mostrare dedizione quando ti licenzierebbero in un attimo?"Perché, se non mostri "dedizione", ti licenzieranno in un attimo!: p
@TasosPapastylianou equivalentemente, se l'azienda non ti mostra dedizione, ti licenzierai in un attimo.O che ne dici di tutti che iniziano a comportarsi come adulti e si rendono conto che si tratta di una semplice transazione commerciale.
È _è_ una transazione commerciale, in cui una delle parti ha più potere d'influenza.Non sono d'accordo che questo sia ingiusto, ma non fingiamo che le persone non rifiuterebbero immediatamente stage non retribuiti se quella leva non esistesse in primo luogo.In fin dei conti non è una questione di correttezza, ma di pragmatismo e compromesso.
TOOGAM
2017-06-18 02:17:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando ho chiesto perché questo fosse un problema, la risposta che ho ricevuto è stata che avrei dovuto cercare sempre più lavoro.

Ah ah ah ah ah.

Quindi, dopo aver lavorato dalle 7:30 alle 19:30, cosa dovresti fare? Dovresti sempre cercare più lavoro.

Wow, questa è una totale assurdità.

Ci sono molte organizzazioni che assumeranno felicemente una persona per 5 ore al giorno, rendendosi conto che la parte Il personale del tempo ha altre priorità nella vita che fornire anche una giornata di 8 ore.

Per questo manager, quanto bene fai qualcosa non è sufficiente. Quanto sei efficiente non è abbastanza. Ci si aspetta che tu scarichi un sacco di ore. Quindi, anche se migliorerai o sarai più efficiente, non avrai mai una pausa (una giornata rilassante).

Perché stai facendo uno stage qui? Fai parte di una sorta di programma universitario che richiede lo stage? Se è così, cerca di capire quali sono i requisiti del programma universitario e come puoi essere formato da un'altra organizzazione che ha aspettative più sensate sul personale.

P.S., sforzati davvero di entrare in uno "stage retribuito". I tirocini retribuiti sono essenzialmente solo lavori, anche se se hanno un problema minore, allora, per compassione, potrebbero non essere altrettanto propensi a lasciarti un po 'prima della data di scadenza del tirocinio. Se gli piaci, potrebbero essere più inclini ad assumerti semplicemente. I tirocini retribuiti sono più difficili da ottenere, ma lo sforzo extra per trovarne uno vale ogni centesimo (letteralmente).

Un'altra nota: penso che quando le prime cinque risposte a una domanda assumono tutte la stessa posizione e alcune hanno ricevuto parecchi voti molto apprezzati, vale almeno la pena prendere in considerazione tale consiglio.
Sì.Lavora per un datore di lavoro che abusa di stagisti non pagati perché "un lavoratore non dobbiamo pagare, quanto è fantastico ?!"Gli stagisti non pagati dovrebbero ricevere un'istruzione, non lavorare gratuitamente.
Se si tratta di una posizione relativa a un corso universitario, trasmettere queste informazioni al college darà loro l'opportunità di mettere in guardia i futuri studenti contro questa azienda.
@DavidSchwartz imo stanno ricevendo istruzione in cambio di lavoro (con aspettative ovviamente inferiori rispetto ai lavoratori retribuiti)
undefinedman
2017-06-18 17:04:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho avuto una situazione simile, anche se ero un dipendente retribuito che ha appena iniziato a lavorare in un'azienda (nei Paesi Bassi).

Dopo pochi giorni ho notato che tutti sono estremamente silenziosi in azienda, lavorando sodo, senza parlare, senza chattare. Era un po 'strano per me perché ero abituato a compagnie più rilassate. Bene, quello era solo l'inizio.

Ho notato anche che molte persone rimangono molto più a lungo (1h +) al lavoro. Stavo facendo lo stesso per alcuni giorni, ma in quel momento mi stavo adattando alla squadra.

Ad un certo punto ho pensato "perché diavolo sono d'accordo su questo?". Quindi ho iniziato a smettere di lavorare in tempo (in base al mio contratto).

Dopo un mese di lavoro lì ho avuto una conversazione di valutazione per parlare dei miei progressi in azienda. Ed eccolo qui. Un capo mi ha detto che sono felici di avermi lì, che la qualità del codice è buona MA hanno notato che ho smesso troppo presto nel senso che dovrei rimanere più a lungo, perché tutti rimangono più a lungo, quindi è imbarazzante se me ne vado prima perché anche altri inizieranno a farlo.

Quando l'ho sentito, stavo ancora elaborando quello che ha detto, una specie di shock per me.

Dopo tutto sono andato a casa e il giorno dopo Ho lasciato l'azienda. Questa è stata la decisione migliore in assoluto. La mia prossima azienda per cui ho lavorato è la migliore azienda in assoluto, completamente diversa, che offre molta libertà e divertimento ai dipendenti.

Quindi, come le persone precedenti hanno menzionato nei commenti, smettila. Non rovinarti la vita per la compagnia di qualcuno. Questo tipo di aziende vuole sempre di più e ad un certo punto c'è il burnout ..

Cosa rispondi quando ti viene chiesto perché hai lasciato questa azienda durante un colloquio?
Ho detto loro che mi aspettavo cose diverse in azienda e non era qualcosa che stavo cercando. --- Fatto divertente # 1: non mi hanno chiesto cosa c'è che non va, forse dovrebbero aggiustare qualcosa?Niente di niente, hanno solo concordato su quello che ho detto. --- Fatto divertente n. 2: l'azienda aveva circa 20 sviluppatori, il capo principale era anche un programmatore, il capo.Ho sentito una volta che affermava che "in questa casa c'è solo un vero programmatore", il che significa che è l'unico con la conoscenza e noi, gli altri non siamo niente.Beh, ha detto che è uno scherzo ma sai ... Non professionale per niente.
"Non rovinarti la vita per la compagnia di qualcuno."- Ottima citazione.Se lavori in questo modo, dovresti sentirti ben compensato.Molti imprenditori lo fanno per i propri affari e si sentono ricompensati.Ma non lavorare in questo modo senza un adeguato compenso, o alla fine ti sentirai derubato.Farlo gratuitamente è assolutamente assurdo.
@TOOGAM "Non rovinarti la vita per la compagnia di qualcuno.": Sì, nemmeno se quel qualcuno sei te stesso!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...