Domanda:
Mi occupo dei ritardi nei pagamenti per il mio lavoro
aMJay
2018-06-15 13:56:14 UTC
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Attualmente sto aiutando il mio amico, che è completamente impegnato nella creazione della propria attività di criptovalute, creando semplici pagine di destinazione per lui, installando WordPress, ecc. Poiché siamo amici (non così vicini ma comunque), non abbiamo alcun contratto o altro scritto su carta.

Problema:

Una volta deciso il pagamento per il lavoro che farò per lui, faccio la mia parte e consegno il codice o qualunque cosa sia. Spesso sottolinea quanto tempo sia importante per lui e mi chiede di svolgere il mio lavoro il più velocemente possibile (sto facendo un lavoro regolare e lo aiuto dopo l'orario di lavoro, di cui è consapevole). Ma poi, quando consegno, mi fa aspettare il pagamento per settimane. La sua spiegazione di solito è qualcosa sulla falsariga di:

Come sai, tengo la maggior parte dei miei fondi in criptovalute, quindi spesso non è così facile ottenere solo i soldi. Non capiresti quanto sia complesso il processo perché non lo fai da solo e sono anche molto impegnato con complesse analisi di mercato.

L'ho già affrontato una volta e gli ho chiesto di decidere in una data fissa in cui posso aspettarmi il mio pagamento quando discutiamo di un nuovo lavoro, in modo da poter pianificare le mie spese di conseguenza, anche se ciò richiederebbe un po 'di tempo a causa del fatto che tiene i soldi in qualsiasi luogo. Si è molto agitato e ha iniziato a chiedermi se non mi fido di lui dicendomi che mantiene sempre la sua parola ma non ho ricevuto alcuna risposta inequivocabile. È difficile per me credere che gli ci vuole sempre così tanto tempo per ottenere i soldi. Vive in una bella casa grande e ha una moglie e un figlio, quindi immagino che abbia un sacco di spese durante il mese, sia previste che inaspettate.

Inoltre, recentemente ho iniziato a lavorare su un nuovo sito web ed entrambi abbiamo concordato un pagamento notevolmente superiore ai precedenti. A pochi giorni dall'inizio del progetto, mi ha detto di aver dato il mio numero di telefono al suo responsabile aziendale che mi contatterà d'ora in poi poiché è molto impegnato e non ha molto tempo, il che implica che d'ora in poi non ne discuteremo dettagli del progetto direttamente. Sto lentamente perdendo la mia fiducia in lui e sono preoccupato di ricevere il mio pagamento in un lasso di tempo ragionevole, se non del tutto.

Domanda:

Cosa posso fare per assicurarmi di essere pagato in un lasso di tempo ragionevole? Ho la sensazione che sia molto sensibile su questo argomento. Anche se la nostra collaborazione non sta procedendo molto bene, preferirei rimanere in buoni rapporti con lui e possibilmente lavorare di nuovo insieme in futuro, ma sono pronto a interrompere la collaborazione se necessario.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78964/discussion-on-question-by-amjay-dealing-with-delayed-payments-for-my-work).
Cosa significa * "aiutare il mio amico, che sta ... creando la propria attività di criptovalute" *?Sei un imprenditore pagato o non retribuito?cofondatore?dipendente n. 2?Accettate un compenso differito?Devi mettere le cose per iscritto.
Otto risposte:
Flater
2018-06-15 14:58:42 UTC
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non abbiamo alcun contratto o altro scritto su carta

Questo non è solo il contesto, fa parte del problema .

Non fraintendermi, non tutti i favori che fai a un amico dovrebbero essere documentati. Ma quello che stai facendo ora è molto più di un semplice favore.

Devi rivalutare il significato di "amico" in questo contesto.

Come sai io continuo la maggior parte dei miei fondi in criptovalute così spesso non è così facile tirare fuori i soldi

Non il tuo circo, non le tue scimmie. Il tuo amico può avere i suoi soldi infilati sotto il materasso, in un conto bancario o investiti in criptovaluta. Non importa. Quando deve pagare una bolletta, quella bolletta deve essere pagata. Fine della storia.

Tuttavia, capisco che sei indulgente nei confronti di un amico. Anche se alla fine sei d'accordo con un pagamento ritardato, qui c'è un drastico cambiamento nel tuo coinvolgimento.

Attualmente , sei alla mercé del tuo amico. Ti paga quando lo ritiene opportuno (e chiaramente non si preoccupa di risolverlo rapidamente). Non hai modo di costringerlo a pagarti, poiché non c'è nulla che documenti la sua richiesta di pagarti.

Quello che dovresti fare, è redigere un accordo contrattuale dell'importo da pagare ed entro quando dovrebbe essere pagato. Se il tuo amico ha bisogno di un ritardo, e tu lo accetti , sei comunque libero di concedergli quel ritardo.
Ma in questo modo, puoi avere voce in capitolo . Devi accettare tale ritardo. Se il tuo amico ritarda troppo a lungo o diventa chiaro che i suoi pagamenti ritardati sono ingiustificati, allora hai il contratto per costringerlo a pagare.

Non aspettare fino a quando non sorge un problema. Documenta tutto nel caso in cui sorga un problema in futuro .

Si è molto agitato e ha iniziato a chiedermi se non mi fido di lui

"Fidati di me" non è una valida giustificazione. Semmai, è motivo di preoccupazione se non ha nulla con cui rassicurarti se non chiederti la tua cieca fiducia.

e dicendomi che mantiene sempre la sua parola ma non ho ottenuto alcuna inequivocabile risposta.

Il fatto che non ti abbia pagato entro la data concordata dimostra che non mantiene la parola data. La causa del ritardo potrebbe non essere la sua colpa (ad es. Circostanze impreviste), ma non ha comunque mantenuto la parola.

Il tuo amico sta essenzialmente sostenendo che solo perché non l'ha fatto mentire consapevolmente , non è responsabile per non aver consegnato qualcosa che ha detto che avrebbe consegnato.

mi ha detto che ha dato il mio numero di telefono al suo manager che d'ora in poi mi contatterà dato che è molto impegnato e non ha molto tempo, il che implica che d'ora in poi non discuteremo direttamente i dettagli del progetto

Questo è un grande bandiera rossa. Sta espandendo l'attività (aggiungendo un livello di manager aziendale tra lui e te) ma non sta ancora pagando i costi iniziali dell'attività. Si sta effettivamente isolando da te e dalle tue bollette in sospeso.

Domanda :

cosa posso fare per assicurarmi di essere pagato un ragionevole lasso di tempo. Ho la sensazione che sia molto sensibile su questo argomento. Anche se la nostra collaborazione non sta andando molto bene, preferirei rimanere in buoni rapporti con lui e possibilmente lavorare di nuovo insieme in futuro, ma sono pronto a interrompere la collaborazione se necessario.

Per il futuro, redigi sempre un contratto .

Per il pagamento esistente, non sei sicuro di riceverlo. Se il rapporto si deteriora, è tenuto a rifiutare apertamente qualsiasi pagamento futuro che non è legalmente obbligato a pagare (motivo per cui il contratto è così importante).

Anche se dubito che ci sia molto che puoi fare legalmente, potresti consultare un avvocato per vedere se c'è abbastanza documentazione (ad esempio e-mail o record) che giustifica un accordo verbale.


Speculazione”

Questa è solo una rielaborazione della tua storia. Quello che dico non è oggettivamente più corretto di quello che dici, ma ti sto mostrando una diversa interpretazione della stessa storia:

Hai lavorato per una startup si è concentrato su un settore di attività di recente creazione che tende ad attrarre persone che tentano la fortuna con soldi facili . L'azienda non è riuscita a pagare le bollette , sostenendo che il suo capitale è vincolato alla propria attività, ma ti chiede ancora di continuare a lavorare e persino di aumentare il lavoro (visto che stai parlando di un prezzo più alto).
Le ripetute richieste di pagamento vengono liquidate come mancanza di fiducia nel futuro finanziario dell'azienda. Dopo il ripetuto rifiuto della tua richiesta di pagamento, ora sei reindirizzato a una terza parte .

Mi sembra che il tuo "amico" ti stia trattando come uno stipendiato investitore della sua azienda. Se ha successo, potresti ottenere i tuoi soldi (se vuole pagare, ma non sarà proporzionale al successo finanziario ottenuto). Se fallisce, non vedrai i soldi.

Ha effettivamente preso in prestito i tuoi soldi e ha intenzione di non ripagarli (a causa di bancarotta o perché rifiuta apertamente e tu non hai alcun contratto per provare qualcosa) o rimborsarlo senza interessi . Questo è altamente immorale.

Se è sincero e non ha cattive intenzioni, potresti sostenere che le bollette in sospeso possono essere convertite in un investimento; che ti darebbe diritto a una quota dei profitti anziché a un importo fisso. Dubito che ci riuscirà mai e ho i miei dubbi sulla redditività della sua azienda (visto il modo in cui la gestisce), ma se:

  1. Credi che l'azienda avrà successo (abbastanza da voler investire in essa),
  2. Non hai bisogno dei soldi in questo momento e
  3. Il tuo amico è sinceramente a corto di soldi e ben intenzionati

questa è una possibile via d'uscita dalla situazione. Ma sono molto scettico.

Punti in più per l'utilizzo di "Non il tuo circo, non le tue scimmie".Questo è il punto principale.Perché non vieni pagato in modo tempestivo non è importante.
@bednarjm: È _ di gran lunga_ il proverbio che uso maggiormente al lavoro, quando le persone iniziano a mescolare responsabilità / spiegazioni.Giusto per distinguere, perché OP non viene pagato in tempo può essere importante se è disposto ad accettare un ritardo per un amico;ma questo semplicemente non significa che dovrebbe evitare di documentare l'accordo in primo luogo.OP è meglio dare un certo margine di manovra su un accordo esistente, invece di cercare di affermare che un contratto inesistente è stato rotto.
All'OP: Questa è un'ottima risposta.Sei ingenuo e manipolato da un falso amico.
"È tenuto a rifiutare definitivamente qualsiasi pagamento futuro che non è legalmente obbligato a pagare (motivo per cui il contratto è così importante)." - Per motivi di completezza, la maggior parte dei contratti non richiede una forma scritta e sono completamente validi verbalmenteaccordo (dovrebbe applicarsi qui).Naturalmente, se non puoi dimostrare che l'accordo esiste, è una questione diversa.Ma la distinzione è importante, ad esempio scambi ricorrenti tra lavoro di programmazione e denaro e un lavoro di programmazione non retribuito sarebbe un ottimo indicatore della presenza di un accordo, anche se dimostrare le specifiche è difficile.
Questa risposta suggerisce che potresti prendere in considerazione il pagamento in azioni se hai dubbi che il denaro arriverà comunque.Probabilmente, il lavoro che hai svolto potrebbe finire comunque in costi irrecuperabili.Ottenendo l'equità, chiarisci al tuo amico che non hai lavorato gratuitamente, che "ti fidi" della sua idea aziendale - e se, inaspettatamente, l'attività decolla, hai anche i tuoi soldi.Un modo per mantenere la tua faccia, la sua faccia (e per far finta di aver avuto una buona idea imprenditoriale).
gnasher729
2018-06-15 14:12:15 UTC
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L'amicizia si interrompe quando sono coinvolti gli affari.

Le sue scuse non contano, anche se vere. Se non riesce a trovare i soldi per pagarti, questo è un problema suo, non tuo. Quindi dovresti insistere per un pagamento rapido e, a causa della cronologia dei pagamenti, chiedere il pagamento in contrassegno per il tuo prossimo lavoro.

E ovviamente è sensibile all'argomento perché implica dare i suoi soldi a te. Questo è il suo problema.

Direi che alcune "amicizie" iniziano solo quando si tratta di affari, soprattutto quando chi fa il lavoro è giovane e ingenuo.
scaaahu
2018-06-15 14:13:22 UTC
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Gli affari sono affari, l'amicizia è amicizia. Non confonderli.

Fai il lavoro per lui. Vieni pagato da lui. Semplice così.

Le cose che devi fare? Fagli firmare un contratto che indichi la tariffa, quanto tempo lavori ogni settimana, quando vieni pagato dopo la consegna, ecc. Insisti affinché firmi il contratto prima di continuare il lavoro.

Se non ottieni un contratto prima di continuare, temo che perderai sia la paga / il tempo che l'amicizia. Molte piccole imprese / startup gestite da amici hanno fallito nel modo descritto nella tua domanda.

Kallmanation
2018-06-15 19:28:06 UTC
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Mi sono occupato di "clienti" in questo modo in passato.

Come altri hanno detto, prima ottieni un contratto .

Ma secondo la mia esperienza, per i clienti che si comportano in questo modo, il contratto non garantisce ancora pagamento rapido. Ti dà solo il privilegio di trascorrere mesi in vari processi legali per ottenere i tuoi soldi (forse).

Quindi, per questo tipo di persone, ho sempre bisogno di pagamento anticipato! ( almeno in parte)

Nessun lavoro viene svolto fino a quando non viene ricevuto il pagamento. Se hanno una fattura scaduta dal lavoro precedente, non viene avviato alcun nuovo lavoro fino a quando tutti i conti scaduti non vengono saldati e il pagamento per il nuovo lavoro non viene ricevuto.

È incredibile come un'attività "super critica, deve essere terminata ieri" si trasforma in "possiamo aspettare fino al prossimo trimestre" una volta che i loro soldi sono in gioco.


Attenzione: Quando inizi a chiederglielo, ti risponderà al fuoco.

Puoi fidarti di me per pagare!

Come faccio a sapere che non prendi i soldi e scappi?

...

Avrà milleuno motivi non per pagare in questo modo.

Hai una risposta a tutte queste:

Se vuoi la qualità del prodotto e velocità di consegna che ti ho già consegnato e che continuerò a consegnare . Sarò pagato in anticipo e interamente per il mio tempo e la mia esperienza.

Se non è d'accordo con questo accordo, allora dedichi il tuo tempo e la tua esperienza a un altro cliente che valuterà cosa puoi consegnare.

Quindi guardi una delle tre cose che gli accadono:
1. La sua attività implode lentamente mentre fa scelte sempre più povere su come procurarsi le sue soluzioni aziendali.
2. Si rende conto di quanto tu sia prezioso, ritorna alcuni mesi o anni dopo e accetta tutto ciò che gli chiedi.
3. Impara la lezione e lavora con qualcun altro di pari abilità con te e paga loro in anticipo (e probabilmente più di quanto gli stavi addebitando)

4. (Non è un problema dell'OP, ma :) Trova una serie di altre persone ugualmente qualificate che sono abbastanza sciocche da lavorare senza pagamento in anticipo, di cui abusa fino a quando anche loro si alzano e se ne vanno, e continua a farlo per quantofinché può rimanere a galla / evitare il processo.// Tuttavia sono d'accordo con il punto fondamentale.Prima l'OP mette il piede a terra, meglio sarà.
Una possibile via di mezzo potrebbe essere per un amico di OP depositare il denaro presso una terza parte ** neutrale **, da rilasciare al momento della consegna da OP.Questo dovrebbe alleviare il "come faccio a sapere che non prenderai i soldi e scapperai?"tipo di argomenti.Tuttavia, viene fornito con i suoi avvertimenti, non ultimo quello che succede se l'amico di OP afferma di non essere soddisfatto del lavoro svolto e del deliverable prodotto da OP, nonché del fatto che una tale terza parte probabilmente (dovrebbe) volereessere ricompensati anche per i loro servizi.
@MichaelKjörling, che potrebbe andare bene nel caso di un nuovo cliente che è stato bruciato da appaltatori in passato.Ma in questo caso OP ha _ dimostrato_ di consegnare al cliente.Qualsiasi mossa per mettere sfiducia su OP sarebbe un enorme schiaffo in faccia.
PeteCon
2018-06-15 19:42:19 UTC
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Stai per essere derubato. E poiché non hai un contratto, dovrai lottare duramente per essere pagato.

Il tuo "amico" sta mettendo un "manager aziendale" tra te e lui. La ragione normale è dare la colpa a qualcun altro: "Mi piacerebbe pagarti, ma il responsabile aziendale dice che il lavoro non era conforme alle specifiche" ... È stato visto fin troppe volte.

Devi SMETTERE di lavorare in questo momento e insistere sul pagamento fino ad oggi e un contratto valido e un deposito per tutto il lavoro in futuro. Se si agita per questo non è un tuo problema.

Non hai azioni in questa azienda; se ha successo, tutto ciò che riceverai (forse) sarà pagato per il tuo lavoro. Ha una grande casa e un direttore aziendale che vengono tutti pagati, ma il povero contentino nell'angolo che sta facendo molto del vero lavoro non riceve nemmeno gli avanzi dal tavolo. Devi essere pagato in modo equo per il tuo lavoro o devi andartene il prima possibile in modo da poter impegnarti per ottenere un vero lavoro.

* "metti i tuoi sforzi per ottenere un vero lavoro" * OP ha già specificato che stanno "facendo un lavoro regolare e lo sto aiutando fuori orario".
Ben Mz
2018-06-16 02:43:01 UTC
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Non sarai mai pagato quanto ti è dovuto. Questo ragazzo sta cercando di costruire un'attività di criptovalute con pochissimo capitale. Le start-up di criptovalute sono ovunque al momento, quindi per farcela senza alcun investimento deve essere molto intelligente ed essere un ottimo uomo d'affari. Dalla lettura della tua storia, non è né l'uno né l'altro, quindi presto andrà in pezzi.

Ertai87
2018-06-15 22:54:51 UTC
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Domanda: Stai bene (o sembra che tu sia stato OK in passato) con il tuo amico che ritarda il pagamento a causa di problemi personali. Cosa direbbe il tuo amico se dovessi ritardare la costruzione del suo progetto a causa dei tuoi problemi personali?

Lo proverei. Digli solo un giorno qualcosa del tipo "Capisco quanto sia importante questo progetto per te, e prometto che lo porterò a termine, ma questa settimana è solo una settimana difficile per me al lavoro, quindi ho bisogno di tempo per me stesso quando lo farò" Non sto lavorando su altre cose ". Guarda cosa dice.

  • Se gli va bene, allora hai capito: non deve pagarti prontamente, ma non devi nemmeno ottenere lavoro svolto tempestivamente. Stai essenzialmente facendo "volontariato" (finché il denaro non si materializza, che è funzionalmente ciò che stai facendo), e il tuo amico riceve ciò per cui ha pagato (cioè non ha pagato nulla, quindi riceve quanto sei disposto a fornire, purché paghi niente).

  • Se non gli va bene, spiegagli che il tuo tempo è prezioso. Stai attraversando un periodo difficile al lavoro, è molto stressante fare 2 lavori (perché funzionalmente lo sei), e lui dovrebbe darti una buona ragione per continuare a stressarti (anche se non ti stai stressando, fingi di ). Quindi può dire "Scusa se ti stai stressando, prometto che ti compenserò entro X giorni in importo Y", nel qual caso lo tieni duro, o ti darà un'altra scusa. Nel primo caso, chiedere il risarcimento per iscritto . In quest'ultimo caso, non è davvero tuo amico e si sta solo approfittando di te, quindi gettalo al vento.

Dawood ibn Kareem
2018-06-16 10:49:59 UTC
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Fagli notare che hai una famiglia da sfamare e un mutuo da pagare (o l'affitto, o il vitto, o qualsiasi altra cosa). Se non ti consente di nutrire la tua famiglia e di pagare il mutuo, dovrai trovare un lavoro che ti consenta di fare queste cose.

In breve , se non ti paga, smetti di lavorare. Se ha bisogno che il lavoro venga svolto il più rapidamente possibile, dovrà scegliere se

  • iniziare a pagarti o
  • trovare un'altra vittima che lavorerà per lui gratuitamente.
* "dovrai trovare un lavoro" * OP ha già specificato che stanno "facendo un lavoro regolare e lo sto aiutando fuori orario".
E questo suggerisce che OP deve svolgere due lavori per sbarcare il lunario.Una ragione in più per non tollerare che un tiranno lo deroghi.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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