Domanda:
Il costo della vita non ha nulla a che fare con il salario?
visc
2018-03-13 19:51:35 UTC
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Ho un amico che ha ricevuto un'offerta di $ 17 / ora come cooperativa a New York. Il mio amico è uno studente di master in ingegneria informatica che si occupa di intelligenza artificiale avanzata e apprendimento automatico.

Sto cercando di capire se questo ragazzo che risponde al mio amico è fuori di testa. Perché ho criticato le sue risposte.

Nella mia esperienza gli studenti universitari (2 anni) in ingegneria del software ottengono una media di $ 20 l'ora nella zona in cui vivo.

Così ho detto al mio amico a chiedere uno stipendio più alto, in quanto hanno delle spese e la natura del lavoro è più tecnica di un semplice lavoro di sviluppo web.

Il mio amico ha inviato un'e-mail al responsabile delle assunzioni e alla cooperativa funzionario dell'ufficio. Chiedendo $ 22 / ora e aspettando con ansia il prossimo incontro.

Il funzionario dell'ufficio cooperativo ha risposto a tutti all'email.

Hanno detto qualcosa del tipo:

Capisco il tuo desiderio di una tariffa più alta, tuttavia la tariffa offerta è paragonabile a quella che le altre cooperative vengono pagate e il costo della vita non ha nulla a che fare con la tariffa. Lascio che sia il responsabile delle assunzioni a decidere.

In una risposta successiva, il mio amico ha spiegato di più il suo quadro finanziario. E ha osservato che la natura del lavoro è diversa da quella di uno studente co-op medio. Suppongo che "altre cooperative" significhi che tutti le fanno.

L'ufficio della cooperativa ha risposto di nuovo:

Le tue spese non hanno nulla a che fare con questo!

Il responsabile delle assunzioni non ha ancora risposto.

Complessivamente nel calcolo dei miei amici, si tratta di $ 400 aggiuntivi. $ 1760 per due mesi di lavoro (10 ore a settimana). Le loro spese sono di $ 1322 al mese.

Cosa ne pensate ragazzi? Pensi che il costo della vita sia escluso dal calcolo della tariffa oraria? E non dovrebbe essere preso in considerazione quando si negozia lo stipendio?

Ho detto al mio amico di ignorare il funzionario della cooperativa e di attendere una risposta dal responsabile delle assunzioni.

EDIT:

Il mio amico si diplomerà presto ed è straniero. L'offerta di lavoro sembra essere estesa oltre la laurea. Ma devono passare attraverso l'ufficio cooperativo attraverso la scuola per motivi legali.

Non sono sicuro di quello che stai effettivamente chiedendo qui, ma cercando di dare un senso a questo post sembra che tu stia discutendo lo stipendio di una particolare posizione sollevando cose come COL e spese personali, nessuna delle quali potrebbe essere rilevante per lo stipendio per quanto riguardal'azienda è preoccupata.Immagina che un responsabile delle assunzioni avrebbe qualche simpatia per un candidato che essenzialmente dice "* Non mi interessa a cosa hai messo lo stipendio per questa posizione, non può supportare il mio stile di vita. *"?Sembra che ti stia avvicinando a tutto questo in modo sbagliato.
Nel titolo fai una domanda che non ha nulla a che fare con il tuo testo.Sicuramente c'è una chiara correlazione tra costo della vita (generale) e salari.No, questo non è un argomento adatto in una negoziazione salariale individuale!
"Ma gli altri lavoratori vengono pagati male, quindi dovresti farlo anche tu!"è una scusa per il sottopagamento che viene utilizzato ovunque.Lascia che trovino qualcun altro che paghi gravemente.
Questa è un'altra domanda su come negoziare lo stipendio (per una cooperativa studentesca) e dovrebbe essere chiusa come duplicato.È offtopico (su Workplace.SE) discutere il rapporto tra costo della vita e salari, dimentica di discuterne con l'ufficio cooperativo.Dovrebbe trovare alternative migliori, dire loro il suo minimo ed essere pronta a camminare.Sembra che non offriranno di più.
Probabilmente un duplicato di [Vale la pena rischiare di negoziare per uno stipendio per una posizione di cooperativa di ingegneria quando di solito non negoziano?] (Https://workplace.stackexchange.com/questions/94474/is-it-worth-il-rischio-di-negoziare-per-una-cooperativa-di-ingegneria-posizione-stipendio-quando) / [Un'offerta di stipendio non negoziabile è effettivamente non negoziabile per stage?] (https: //workplace.stackexchange.com / questions / 94498 / è-un'offerta-di-stipendio-non-negoziabile-effettivamente-non-negoziabile-per-tirocinio)
Cos'è [co-op] (https://1394844662.rsc.cdn77.org/wp-content/uploads/2016/09/coop-old-shop.jpg)?Nessuno dei risultati di Google che ottengo per questo ha senso per la domanda.
Il costo della vita ha a che fare con il salario, quando il salario non consente di vivere in condizioni di salute minime.essendo un diplomato STEM altamente qualificato, non dovresti vivere di rammen, niente acqua calda, niente stile di vita a base di carne perché qualcuno vuole pagarti di meno, tu vali molto.
@RonJohn non è del tutto vero: il costo della vita ha _tutto_ a che fare con lo stipendio.Tuttavia non è qualcosa che interessa al datore di lavoro e, secondo me, non è qualcosa che dovresti discutere con loro o usare come argomento.In una trattativa salariale la clausola che segue "Sento di valere ... perché ..." dovrebbe essere correlata al valore che hai per quel datore di lavoro (capacità, esperienza) mentre in questo caso l'amico ha detto semplicemente "Dovrei essere pagato di piùperché ho bisogno dei soldi "che _non_ è per niente rilevante dal punto di vista dell'azienda.
Volevo solo sottolineare quanto sia interessante che OP citi la sua amica come "lei" ma le risposte si riferiscono ancora a lei come "lui".Mi chiedo se il fatto che lei sia una "studentessa magistrale in ingegneria informatica che si occupa di IA avanzata e apprendimento automatico" abbia qualcosa a che fare con questo.
che diamine è questa cosa "cooperativa" ??
Per coloro che se lo chiedono, una cooperativa è un tipo di stage. Dai un'occhiata a questi tre articoli che spiegano la differenza tra uno stage e una cooperativa: [\ [1 \]] (https://www.thebalance.com/qual è-la-differenza-tra-uno-stage-e-una-coop-1987135) [\ [2 \]] (https://campus-to-career.com/2010/10/05/co-op-vs-internship-whats-the-differenza /) [\ [3 \]] (http://www.ceiainc.org/co-op-vs-internship-whats-difference/)
Co-op è uno stage retribuito.Nessuno che conosco nel Midwest degli Stati Uniti usa "Paid-Internship", tutti lo chiamavano Cooperativo
@CompuChip no, ha tutto a che fare con l'offerta di lavoratori e la domanda per quel lavoro.
“Pensi che il costo della vita sia escluso dal calcolo della tariffa oraria?” - Sì;Come dovrebbe essere.La paga oraria si basa sull'offerta di potenziali candidati disposti a lavorare a una determinata tariffa.Parlando dal punto di vista dei datori di lavoro
Otto risposte:
AndreiROM
2018-03-13 19:55:00 UTC
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Non importa cosa pensiamo, importa cosa "pensano" i datori di lavoro. E il bello di un mercato libero è che se il tuo amico non è d'accordo con ciò che viene pagato, può semplicemente cercare un nuovo lavoro.

Non farai cambiare idea a queste persone. Hanno una politica in atto che fissa le cooperative - indipendentemente dalla competenza o dal campo di studio - a quel salario, e sono sicuro che va bene per loro. Perché dovrebbero distribuire di più quando le persone sembrano perfettamente disposte a lavorare per $ 17 / ora?

La palla è nel campo del tuo amico e l'unica cosa ragionevole da fare se non può permettersi di vivere il suo stipendio è portare la sua esperienza altrove.


Modifica n. 1: situazione studentesca internazionale

Ora hai aggiunto anche i dettagli del tuo amico che è uno studente internazionale come se il suo stipendio fosse pagato dall'università.

Mi sembra che il tuo amico sia bloccato fino a quando non si laurea tra 2 mesi, quindi è piuttosto tardi per affrontare questo problema (anche se c'è una piccola possibilità se ottenere una sorta di bonus, quindi chi lo sa?).

Se è interessato a essere impiegato da quella società in modo tale da rimanere nel paese, allora probabilmente dovrebbe scuotere la barca il meno possibile. Ciò potrebbe includere non chiedere un aumento salariale in un momento così critico della sua vita (in procinto di laurearsi e presumibilmente dovrà lasciare il paese se un'azienda non lo sponsorizza).

Tuttavia, se pensa che preferirebbe lavorare per un altro datore di lavoro, quindi probabilmente dovrebbe iniziare subito a cercare un lavoro.


Modifica n. 2: che cosa è dovuto?

Quando chiedi un aumento le tue circostanze non entrare nell'equazione per quanto riguarda il datore di lavoro.

Un datore di lavoro ti fa un'offerta, che è ciò che sente che vali . Questo importo sarà sempre l ' importo minimo che possono farla franca pagandoti : il costo della vita, le spese di trasloco, ecc. Non sono inclusi. Potresti vivere di spaghetti ramen e integrare i tuoi pasti da una mensa per i poveri per tutti la maggior parte di loro si preoccuperebbe.

Tuttavia, sei un essere umano con libero arbitrio e - presumibilmente - opzioni. Se accetti la loro offerta, sei d'accordo con la loro valutazione del tuo valore. Il datore di lavoro non ti deve nulla a quel punto: hai già firmato sulla linea tratteggiata.

Se, tuttavia, ritieni di valere di più, puoi negoziare prima di accettare o cercare altro impiego. Tuttavia, non aspettarti di ottenere nulla di più di quello che hai negoziato nel tuo contratto di lavoro.

$ 17 / ora nell'area per questo tipo di lavoro come stagista sono piuttosto bassi.Quindi il mio amico non dovrebbe nemmeno essere messo vicino alla mediana.
@visc: a volte devi fare un sacrificio per acquisire esperienza.Tuttavia, ad un certo punto o in un altro devi scommettere e uscire dalla tua zona di comfort.
Sì, e questo è vero.Ma devi anche permetterti il costo della vita.Quindi il datore di lavoro dovrebbe trovare un equilibrio migliore.
@visc: al datore di lavoro non interessa e non dovrebbe.Il datore di lavoro pagherà il minimo necessario e va bene perché hai la possibilità di andartene.Se un datore di lavoro paga il dollaro più basso, attirerà i talenti inferiori e il loro prodotto bombarderà.Questo è l'incentivo per le aziende a pagare un buon prezzo per i migliori talenti: prodotti migliori e più affidabili, sviluppo più fluido e veloce, ecc. Sarebbe meglio rendersi conto che nessuno ti deve nulla in questo mondo e che devi prenderti la vita congola se vuoi andare avanti.Che è (in parte) quello che ha fatto il tuo amico quando ha chiesto un aumento.
@visc Considera il numero di stage * non retribuiti * che esistono nelle principali città.Ci sarà sempre qualcuno disposto a lavorare per meno, soprattutto quando si tratta di stage.Il datore di lavoro accetterà sempre il miglior affare possibile e, in questo caso, in cui è tenuto ad assumere tramite l'università, potrebbe non avere alcuna scelta nel decidere la retribuzione.
@visc, il datore di lavoro ha anche la possibilità di non assumere nessuno.Se la posizione non vale più di $ 17 / ora per loro, è quello che faranno.Il tuo amico può prenderlo o lasciarlo.
Quando un datore di lavoro fa un'offerta, ** può ** e spesso tiene conto del costo della vita, a seconda del campo e della posizione.Se desideri assumere qualcuno con 10 anni di esperienza nell'IT e un nulla osta di sicurezza per lavorare nella Virginia del Nord, "l'importo minimo con cui puoi farcela" sarà sufficiente per convincere i candidati a trasferirsi in un luogo con un alto costo della vitae lavorare nella tua azienda invece di lavorare in un posto più conveniente per un'altra azienda.Quindi dipende davvero molto dal mercato del lavoro.È sbagliato pensare che il costo della vita non importi mai.
@toddwilcox - Nel tuo esempio, quella società nel North Virginia ** sta pagando il minimo importo con cui riescono a cavarsela ** in modo tale da ottenere qualcuno qualificato per venire a lavorare per loro.Immagina un costo della vita di 75.000.Se offrissero 50.000, nessun costo di trasloco, nessun vantaggio, nessuno accetterebbe il lavoro.Quindi offrono 100.000, costi di trasloco, 3 settimane di ferie, ecc. Perché ** è il minimo che possono offrire ** e hanno i migliori talenti in competizione per il lavoro.Quindi il costo della vita è importante?Sì, se vuoi il massimo talento.Tuttavia, puoi offrire una miseria, ignorando completamente il costo della vita ** se riesci a farla franca **
Sì.Siamo completamente d'accordo.Il punto era che ci sono casi in cui si tiene conto del costo della vita.
`$ 17 / ora nell'area per questo tipo di lavoro come stagista è piuttosto basso` @visc" come stagista "che è uno studente internazionale che lavora in una cooperativa?o semplicemente "stagista"?I "locali" (ovvero quelli non soggetti a restrizioni sui visti), presumo, hanno meno limitazioni e più flessibilità ... quali altre opzioni ci sono oltre a questa "cooperativa"?A parità di condizioni ... Scommetto che NON sono tutte uguali rispetto ad altri "stagisti" ... TLDR: i tuoi confronti sono veramente uguali?
@WernerCD in termini di status legale dei miei amici per lavorare, è fondamentalmente lo stesso di qualsiasi cittadino americano senza la possibilità di ottenere un nulla osta di sicurezza.Non ci sono tasse o cose strane da fare per far lavorare il mio amico.Solo le solite carte di lavoro e le prove per funzionare.Quello che intendo per stagista non sono gli studenti interni gratuiti, è lo stagista pagato in ingegneria come richiesto dalla scuola o da qualche tipo
Nit: "Questo importo sarà sempre l'importo minimo che possono farti franca pagandoti" - a seconda di cosa intendi per "minimmum", potrebbe non essere vero.Possono scegliere di offrire più del minimo assoluto per incoraggiare un senso di lealtà in modo che tu non accetti ora e te ne vada tra sei mesi.(Penso che entrambi comprendiamo come funziona un mercato libero, sto solo sottolineando che non si tratta * solo * di "contanti" per "una giornata di lavoro").
@martinbonner: in realtà, nell'esempio che hai fornito, si riduce al minimo che possono farla franca pagandoti.Se un'azienda decide che ti apprezza e ti paga di più in modo tale da essere incentivato a farlo, allora sta pagando il "minimo necessario" per raggiungere il suo obiettivo di farti restare.Capisco comunque il tuo punto.
Wesley Long
2018-03-13 20:14:06 UTC
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Questo è il messaggio che tu (e il tuo amico) dovete incidere nella vostra psiche:

Vali quello che pagherà il mercato.

Un datore di lavoro (qualcuno con contanti le loro tasche) ha tre scelte. Alla fine della giornata, vogliono:

  • I contanti in tasca.
  • Il lavoro che l'amico di visc farà per i soldi che hanno in tasca.
  • Il lavoro che qualcun altro farà per i soldi che hanno in tasca.

Queste sono le scelte che hanno e le scelte che fanno ogni giorno. Il lavoro del tuo amico è rendere la seconda scelta la scelta più attraente.

Se le tue capacità non sono distinte (neolaureato), allora devi lavorare per un po 'meno soldi o essere un altro datore di lavoro " qualcun altro "(3a scelta).

Quando le tue abilità si distinguono (conoscenza specializzata, alta produttività, leadership, ecc.), allora quella seconda scelta inizia ad apparire sempre più attraente per i datori di lavoro e puoi chiedi un po 'di più di quei soldi.

NULLA in quell'elenco di variabili che i datori di lavoro considerano sono le tue spese personali (del tuo amico).

Allora perché un datore di lavoro dovrebbe pagare per trasferirti?In nessun punto della tua lista ci sono le spese di trasferimento
@visc - Sono contanti di tasca propria.Pagherebbero per trasferirti se sentissero di non riuscire a trovare competenze equivalenti allo stesso ritmo a livello locale.Devi eliminare questa idea che la tua situazione personale in qualche modo influenzi il tuo valore come dipendente.
Quindi stai dicendo che è irrilevante?O non mostri semplicemente al datore di lavoro quanto vale davvero e spetta a loro decidere?Non accetterei mai un lavoro senza parlare di quanto costa vivere nella zona in cui lavoro.Questo è piuttosto importante e un errore se non ne parli e non negozi.
perché alla fine ti hanno scelto e ti hanno offerto quello che pensano.E molti datori di lavoro ti prendono in giro.Per questo tipo di lavoro valgono di più.E le spese personali dei miei amici sono ragionevoli per uno studente universitario.Quindi il datore di lavoro dovrebbe riconoscere di dover pagare di più per questo tipo di lavoro
@visc - La tua idea di come funziona il mondo non ti servirà bene.Sto cercando di aiutarti.Se mantieni l'idea che i datori di lavoro ti "debbano" qualcosa, non andrai lontano nella vita.Questo deriva da 30 anni di esperienza.Non posso (e non vorrei) costringerti ad accettarlo.Sto solo dicendo che puoi imparare questo ora dalla lettura, oppure puoi impararlo nei prossimi 10 anni attraverso il dolore.La tua scelta.
@visc - Wesley ha ragione.Un datore di lavoro ti fa un'offerta, che è quello che sente che vali (o può farla franca dandoti - e sarà sempre il minimo necessario).Se lo prendi, allora hai accettato la loro valutazione del tuo valore.** Il datore di lavoro non ti deve nulla ** a quel punto - hai già accettato.Se, tuttavia, ritieni di valere di più, puoi negoziare prima di accettare o cercare un altro impiego.Tuttavia, non aspettarti di ottenere nulla di più di quello che hai negoziato nel tuo contratto di lavoro.
Sì, allora che ne dici di vivere in California?Non dovrebbero tenere conto del costo della vita lì?NY è un po 'simile con tasse e spese rispetto a quello che vieni pagato qui
Inoltre nulla è stato ancora accettato
@visc - Ah, essere giovane come te, di nuovo ... Puoi discutere tutto quello che vuoi.Al mondo non importa.Sto cercando di risparmiarti un po 'di dolore.Se vuoi il dolore, con tutti i mezzi, vai avanti.
@WesleyLong Dolore?So quanto valgo lol.E ovviamente chi mi assume paga il costo della vita, perché è ragionevole.Quel lavoro.
@visc - Buona fortuna.
I datori di lavoro di @visc, non pagano il tuo costo della vita, pagano quello che serve per farti lavorare per loro.Luoghi come la California e New York pagano di più, perché il costo della vita fa sì che i dipendenti chiedano di più.La loro alternativa è non trovare nessuno da assumere.Non si preoccupano delle tue spese, solo di quanto costa assumerti.
@visc Il costo della vita fa parte di ciò che dovresti utilizzare per decidere * se vuoi lavorarci *.Non impone al datore di lavoro l'obbligo di pagarti di più.Potrebbe essere * intelligente * per un datore di lavoro in una zona con un costo della vita più elevato pagare di più i dipendenti, altrimenti non otterrebbero i candidati che desiderano, ma non impone alcun obbligo aggiuntivo al datore di lavoro nei confronti del dipendente.
@visc "Quindi il datore di lavoro dovrebbe riconoscere di dover pagare di più per questo tipo di lavoro" Ok, supponiamo per un momento che tu abbia ragione.Quindi, se il datore di lavoro non lo riconosce, cosa pensi di fare dopo?
@visc Se la compagnia offrisse una tariffa così bassa che nessuno poteva permettersi di vivere nella zona e comunque prendere posizione, potresti avere ragione.Ma sospetto che ce ne siano alcuni che possono (forse vivono ancora con mamma e papà), quindi questa è la loro offerta.Ciò di cui hai bisogno è irrilevante al 100% rispetto a ciò che ti verrà offerto.Vieni pagato in base al valore che offri al tuo datore di lavoro e niente di più.
@Andy, è necessario un piccolo aggiustamento: vieni pagato in base al valore che il tuo datore di lavoro * crede che tu porti, * e nient'altro.Se non rendi noto il valore che * porti *, finirai per essere sottopagato.Se lo induci a pensare che porti valore quando non lo fai, potresti ottenere più soldi per un po ', ma la tua posizione è insostenibile e la tua bolla alla fine scoppierà.Se credi di portare più valore di quello che effettivamente fai, ti lamenterai di essere sottopagato e nessuno ascolterà.
@Wildcard Sì, il datore di lavoro e il dipendente devono essere d'accordo o non ci sarà alcuna offerta di lavoro.Ma il punto principale è che ciò di cui il dipendente ha bisogno non fa parte dell'equazione (per il datore di lavoro).
E anche se è un peccato, molti datori di lavoro offrono ai candidati stranieri molto meno di quanto offrirebbero ai candidati di quel paese perché vedono il visto come un grande vantaggio.
falsedot
2018-03-14 00:21:13 UTC
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Dovresti considerare il costo della vita quando ricevi un'offerta? Assolutamente!
Influenza gli stipendi insieme ai parametri economici? Certo.
È qualcosa che potresti usare durante i negoziati? Raramente.

Sicuramente potrebbero esserci un paio di casi: forse la tua squadra viene trasferita in una città diversa con un costo della vita più elevato. Oppure hai la possibilità di lavorare nell'ufficio A o nell'ufficio B e calcoli che il costo del pendolarismo per l'ufficio B è più alto di $ 100 al mese, quindi chiedi un aumento se scegli B. Ma ecco il trucco, se ti trasferisci in un appartamento diverso in 6 mesi e le spese di viaggio diminuiscono di $ 150, torni indietro e chiedi una riduzione dello stipendio?

Non sei pagato per sopravvivere nelle vicinanze; sei pagato per lavorare. Immagina il contrario: fai un'offerta per lavorare per X e l'azienda risponde: "Siamo spiacenti, ecco il nostro budget completo, insieme a una stima del valore che contribuirai e alle previsioni generali dell'economia. Come vedi, per la nostra azienda per raggiungere i suoi obiettivi e sopravvivere dobbiamo assumere qualcuno in X / 2 ". Saresti convinto da questo argomento? Perché questo è l'argomento che stai facendo loro!

Inoltre, in una negoziazione, miri a persuadere. Anche se un argomento è perfettamente valido, è inutile se non funziona. Hanno indicato di ritenere che il tuo argomento non sia valido. Certo puoi provare a convincerli che lo sia, ma potrebbe anche essere più facile trovare un argomento migliore: hai già detto che il tasso abituale (secondo la tua esperienza) è più alto, più che il lavoro è diverso dal media. Questi sono punti molto più forti! Notate come non rimasero che quegli argomenti non erano validi, invece dissero che avevano cifre diverse.

Alla fine, non c'è giustificazione per chiedere uno stipendio X oltre a volere lo stipendio X. Potresti avere molte ragioni valide e persuasive ma nessuno deve accettare un accordo che non vuole; anche se stanno facendo l'errore più stupido.

Potrei ascoltare se il CEO percepisse uno stipendio simile.Suggerimento: solo le startup fanno mai qualcosa del genere.In tutti gli altri casi, la società sta mentendo apertamente.
paparazzo
2018-03-13 20:29:55 UTC
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I tuoi aspetti economici sono falsi.

Riempire un lavoro è semplice domanda e offerta.

Una persona che vuole vivere in una grande città potrebbe essere disposta a lavorare per meno che vivere in una zona rurale. Sì, sarà più difficile sbarcare il lunario, ma il costo della vita non influisce direttamente sulla domanda di salario.

Potrei essere disposto a prendere una tariffa bassa per lavorare in una stazione sciistica con un affitto elevato.

Potrei non essere disposto a vivere nelle zone rurali del North Dakota per nessun importo.

Houston ha un costo della vita abbastanza basso per una grande città, ma molti lavori pagano ancora più di San Francisco .

Dove il costo della vita può entrare in gioco più equamente è il trasferimento a un costo della vita più elevato. Non hai scelto la città. Ma se cercassi di abbassare lo stipendio basandoti sul passaggio a un costo della vita inferiore, urleranno come banshee. Ho lavorato per un'azienda che offriva un bonus una tantum per il trasferimento in determinate località.

Anche domanda e offerta funzionano al contrario.Un'area come Huston potrebbe avere più posti di lavoro disponibili, quindi la paga è più alta per attirare i lavoratori.Considerando che in una zona rurale, potrebbero avere un pool di posti di lavoro inferiore ma un pool di candidati inferiore, quindi devono attrarre dall'esterno.Fondamentalmente a New York, i candidati vengono da un datore di lavoro, piuttosto che da un datore di lavoro che cerca candidati.Quindi, se non ti piace la paga, vedono che puoi andare altrove.
Questo dovrebbe essere portato all'attenzione del datore di lavoro solo se cerca di trasferirti, +1.Ma fuori mano, sì, non è al contrario?Il COL non è generalmente più alto quanto più è densa la popolazione ... nei paesi del primo mondo.Presumo che nell'Indiana rurale un gallone di latte sia ~ $ 2.... a 50 miglia di distanza a Chicago è più come $ 4.
@Mazura Penso che tu dia per scontato.La distribuzione del cibo e della maggior parte dei prodotti è più economica per prodotto in una popolazione densa.Come un concessionario di automobili che ha bisogno di molte proprietà per transazione è un'eccezione.
@Mazura, che è certamente * apparentemente * vero, ma ci sono * molti * più fattori economici coinvolti: per esempio, non ho mai sentito parlare di leggi sul controllo degli affitti nelle aree rurali * affatto *, mentre sono comuni negli ambienti urbani.Le leggi sul controllo degli affitti causano un'eventuale carenza di alloggi a prezzi accessibili (modificando gli incentivi coinvolti) e quindi aumentano il costo della vita.Consiglio il libro * Basic Economics * di Thomas Sowell.
@Paparazzo, mi scuso.Non avevo intenzione di inimicarti nella mia risposta.
red_squiggly_line
2018-03-13 22:02:26 UTC
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Ci sono due idee che vengono unite qui. Uno è il tasso che il tuo amico dovrebbe essere in grado di ottenere come studente altamente qualificato in procinto di laurearsi. Sono d'accordo, $ 17 / ora per qualcuno con discrete capacità di ML o AI sembra basso. Penso che tu abbia ragione su questo.

Tuttavia, non importa. Il quadro finanziario del tuo amico di certo non ha importanza per un datore di lavoro. A MENO CHE il tuo amico non sia molto richiesto e venga reclutato attivamente. Ma sembra che non sia così qui.

Separare le due idee. La tariffa e le esigenze del tuo amico non sono collegate. Periodo. È molto improbabile che a questo punto saranno mai con questa organizzazione di assunzione. Questa è la realtà della situazione.

Sembra che questa domanda sia stata posta per argomentare un punto dogmatico e non per cercare informazioni sulla situazione. Stai facendo generalizzazioni ampie e radicali su argomenti complessi e sfumati che le persone studiano da decenni e che ancora non comprendono appieno.

Alla fine della giornata, se ti dà davvero fastidio, è come qualsiasi problema di programmazione. Il modo migliore per capirlo potrebbe essere implementarlo da soli. Avvia un'impresa e paga quello che ritieni un salario appropriato per il tuo talento. Come dice Jeff Bezos, "il tuo margine è la mia opportunità".

@Stephan sì, forse non ero abbastanza chiaro quando ho detto che sembrava basso.Non conosco la persona, quindi non posso dirlo con certezza, ma ancora una volta sembra bassa.Il problema non sono le competenze, il problema è la volontà di un datore di lavoro di adeguare la retribuzione a causa del COL nell'area.Come nella mia prima frase, sembra che le due questioni siano state fuse in questo thread.
"La tariffa e le esigenze del tuo amico non sono collegate." Questa, più o meno da sola, è la risposta.Le persone vengono pagate in base a ciò che portano in tavola, non a ciò di cui hanno bisogno.
@StephanBranczyk, quindi l'amica dovrebbe accettare una delle molteplici offerte di posizioni meglio retribuite che sta ricevendo a causa della "domanda altissima" in cui si trova. (Cosa? Non ci sono offerte del genere? Quindi dovrebbe cercarle,oppure cosa intendi esattamente con il fatto che è "molto richiesta"?)
@Wildcard, È un lavoro coop.Molto probabilmente l'amica è appena andata nell'ufficio della cooperativa della sua scuola e non ha fatto domanda da nessun'altra parte.E come le ha consigliato la sua amica, deve solo ignorare ciò che dice il coordinatore della cooperativa all'interno della scuola ed essere abbastanza paziente da ricevere una risposta dal responsabile delle assunzioni.E come alcuni altri hanno già detto, deve candidarsi per un lavoro senza passare per l'ufficio della cooperativa.
Si prega di non discutere nei commenti
Lag
2018-03-13 20:48:39 UTC
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Un datore di lavoro fissa la retribuzione per un lavoro in base a ciò che ritiene di dover attirare e trattenere qualcuno che svolga il lavoro che il datore di lavoro desidera che venga svolto. In generale, al datore di lavoro "non interessa" quale sia il costo della vita di un determinato individuo.

Spetta al singolo richiedente o lavoratore decidere se l'offerta è soddisfacente: potrebbe basare la decisione sul costo della vita . Decidono quindi se applicare o negoziare.

Sì e per quanto riguarda l'assicurazione sanitaria?Al datore di lavoro non importa se la sua famiglia o individuo?Soprattutto se affermano che lo pagheranno?Voglio dire, il costo della vita di solito è inteso per un'area.Questo è il motivo per cui gli ingegneri californiani vengono pagati più di NYS.È il costo della vita.
@visc, In questa pagina, sembra che tu abbia le cose nel modo sbagliato.I datori di lavoro californiani di ingegneri competono per gli ingegneri (in California, negli Stati Uniti e in Russia).Devono fare offerte sufficienti per attrarre e trattenere gli ingegneri, ovvero offrono salari relativamente alti.Più alto è il salario, più i lavoratori sono disposti a spendere per gli affitti.Gli affitti aumentano, il costo della vita aumenta.
@visc Sei FOS.Sono un ingegnere e ho ricevuto diverse offerte di lavoro dal college.Le offerte di CA erano le più basse (perché potevano).La mia offerta più alta era nella città con il costo della vita più basso.
@visc potresti chiarire il tuo commento sopra?Per quanto riguarda l'assicurazione sanitaria?Hai l'impressione che un datore di lavoro aggiusterà la retribuzione in base al fatto che una persona abbia 8 dipendenti o 0?Parli dello NYS, stai facendo paragoni tra i datori di lavoro a Buffalo e SF?Non è chiaro.
@CTChapman Sì, molti datori di lavoro apporteranno modifiche in base a ciò che sanno di te.Se sanno che hai 8 persone a carico e ti pagheranno l'assicurazione sanitaria.Quindi suppongo che siano disposti a pagare $ 20.000 + all'anno.Inoltre sto facendo paragoni, perché ciò che viene offerto come basso in SF ha anche un'offerta congruente con le offerte di palla bassa in Buffalo.
@visc Immagino che la mia esperienza non sia stata con i "molti datori di lavoro" che "apporteranno modifiche in base a ciò che sanno di te".Spero che tu e il tuo amico possiate trovare aziende cordiali e disponibili che si adattino a questo sentimento.Si prega di aggiornare questo thread quando ciò accade!
@visc, Ti invito ad ** avviare un'impresa e assumere effettivamente persone e farle lavorare per te. ** Metti alla prova le tue teorie contro la realtà e vedi se producono effettivamente i risultati che ti aspetti.Considera la possibilità che * ti siano stati forniti dati falsi su questo argomento. *
user8365
2018-03-13 21:26:03 UTC
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Se le persone che assumono vogliono basare il tuo stipendio su ciò di cui pensano che tu abbia bisogno, potrebbe essere un buon approccio mostrare le tue spese per giustificare un aumento. Non che nessuno che assuma lo consideri mai, ma è davvero una priorità assoluta per capire gli stipendi.

Di solito si tratta di un equilibrio tra ciò che il mercato rappresenta per le qualifiche di questo candidato, il modo in cui questa posizione contribuisce al reddito di un'azienda e la quantità di rischio che desidera assumersi pagando di più o di meno.

Alcuni candidati chiedono più o meno a seconda della loro comprensione di tutte queste variabili insieme al loro livello di disperazione. Mi spiace, ma se un paio di candidati hanno lo stesso livello di esperienza del tuo e sono disposti a lavorare per metà dello stipendio, potresti non ottenere il lavoro / aumentare a prescindere da tutto.

In generale, suggerisco dimostrando come sei molto meglio degli altri candidati e chiedendo ciò che puoi ottenere sul mercato aperto.

James
2018-03-13 22:34:12 UTC
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La maggior parte delle risposte ha riguardato il lavoro in un sistema di mercato libero, in cui le spese non determinano quanto pagherà il lavoro. Due entità sono libere di stabilire i loro prezzi e quando sono d'accordo, c'è un accordo.

Voglio aggiungere una prospettiva aggiuntiva.

La compensazione è misurata in più di dollari

Le tariffe di lavoro generalmente dovrebbero tenere conto dei requisiti COL e generalmente vedrai tariffe più elevate nelle aree più costose. Tuttavia, la compensazione dovrebbe essere misurata in più di dollari. Nel caso del tuo amico e di molti studenti universitari i loro primi lavori, stage e cooperative avranno salari inferiori agli standard. Ma i salari non sono la compensazione completa. Queste aziende si assumono un rischio maggiore assumendo dipendenti con poca o nessuna esperienza. Ci saranno costi amministrativi più elevati per unità di lavoro di questi dipendenti entry level (più revisioni, controlli, toelettatura, tutoraggio, ecc.) Ti offrono accesso a un'esperienza di lavoro nel mondo reale. Quell'esperienza nel mondo reale è ciò che ti metterà su un percorso di crescita per il resto della tua carriera.

Il pacchetto di compensi del tuo amico (e altri stagisti / cooperative) è qualcosa di più simile a questo:

  1. Salario di base
  2. Opportunità
  3. Esperienza
  4. Networking
  5. Viaggi / nuova città / nuove esperienze
  6. Possibilità di estensione / offerta di lavoro a tempo pieno.

Se puoi ottenere più soldi, allora fallo. Ma, in tempi come questo, è necessaria la prospettiva. L'opportunità di godersi una nuova città, pur essendo pagato un po 'e acquisendo una vera esperienza lavorativa, probabilmente vale molto di più che chiedere qualche soldo in più all'ora.

Per concludere, tutto è negoziabile e la negoziazione fa parte del gioco. Ma per negoziare devi mantenere una posizione negoziabile. Uno stagista, una cooperativa o un neolaureato non hanno molta influenza. È meglio cogliere l'opportunità, avere un atteggiamento positivo e acquisire un'esperienza inestimabile. Allora la prossima volta sarai in una posizione migliore per negoziare. Personalmente, non litigherei per pochi dollari a scapito di un'opportunità di crescita.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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