Domanda:
Devo sottolineare che sono una donna quando negoziato lo stipendio iniziale?
cili
2016-06-16 10:48:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il divario salariale tra uomini e donne è stato di recente nelle notizie, quindi mi chiedo se sarebbe una strategia appropriata utilizzarlo quando si negozia uno stipendio iniziale presso una nuova azienda come ingegnere software senior.

Loro : "Che fascia di stipendio stai cercando"?

Io : "Sono sicuro che fornirai un'offerta appropriata le mie qualifiche ed esperienza ... "

Concludo questa frase sottintendendo sottilmente che non dovrebbero pagarmi meno degli uomini nella stessa posizione?

Opzioni:

  • data l'attuale attenzione all'equità retributiva di genere.
  • ciò non verrebbe esaminato se sul tuo libro paga fosse fatta un'analisi del divario di genere.
  • linea con colleghi maschi.
  • ...
I commenti non sono per discussioni estese o discussioni sulla gravità dei divari salariali; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41269/discussion-on-question-by-cili-should-i-point-out-that-im-a-woman- quando-negoziazione).
La mia interpretazione un po 'irriverente: se la persona con cui stai parlando non può dire che sei una donna, allora non ti pagheranno di meno per essere una donna. E se possono, allora sanno già che sei una donna, quindi a che serve sottolinearlo?
Sono scioccato dal fatto che tu stia anche prendendo in considerazione la * ... che non verrebbe esaminata se un'analisi del divario di genere fosse fatta sul tuo libro paga. * Parte.
È una buona idea accusare in modo passivo-aggressivo un potenziale datore di lavoro di sessismo / pratiche discriminatorie di genere? È sbalorditivo e triste che sia stata fatta questa domanda, per non parlare del fatto che 89 persone qui lo considerassero degno di un voto positivo.
Sicuramente sanno già che sei una donna da quando ti hanno intervistato - sottolineando questo fatto in un modo passivo-aggressivo per dire "E non tradirmi con lo stipendio perché sono una donna!" non migliorerà i negoziati.
@HopelessN00b questo non è meta; un voto positivo non significa "sono d'accordo con l'idea", significa "questa è una buona domanda per il sito".
@AakashM poiché questa domanda è rimasta bloccata nella lista HNQ per un bel po 'di tempo, upvote significa solo che un sito casuale (tipicamente inesperto ma [armato di bonus di associazione] (http://meta.stackexchange.com/q/238420/165773))) visitatore [trovato divertente] (http://meta.stackexchange.com/a/220099/165773)
@AakashM Sì, ed è triste che 93 persone pensino che una domanda sull'accusa di un datore di lavoro di essere sessista sia una buona domanda per questo sito. Questa non è una buona domanda per ** qualsiasi ** sito, è una clip su qualche programma televisivo di "realtà" * Le peggiori interviste * del mondo.
@HopelessN00b "dovrei andare avanti con questo piano superficialmente attraente ma terribile" * è * una buona domanda sul sito se è qualcosa che potrebbe benissimo venire in mente a un gran numero di persone che ottengono il 'superficialmente parte attraente "ma non riescono a realizzare la parte" terribile ". SE riguarda l'istruzione, dopotutto.
@AakashM Accusare un intervistatore di essere sessista è superficialmente attraente? Va bene, allora ... come ho detto "* Le peggiori interviste del mondo * Programma televisivo di" realtà "."
Possibile duplicato di [Come posso determinare uno stipendio ragionevole da richiedere?] (Http://workplace.stackexchange.com/questions/896/how-can-i-determine-a-reasonable-salary-to-ask-for )
Stai facendo un'ipotesi su un caso specifico sulla base di una tendenza generale. Preferirei non presumere che il tuo stipendio sarebbe scontato a causa del sesso (e non per qualche altro motivo), a meno che tu non abbia la prova che in questo caso specifico è effettivamente / era. Inoltre, invece di rimandare loro il compito di fornire un '"offerta appropriata", perché non rispondere effettivamente alla domanda e inserire una cifra che ritieni sia giusta in base al mercato e alle tue qualifiche?
Dodici risposte:
Jane S
2016-06-16 12:27:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ok, come donna che lavora nel settore IT e ha lavorato come Senior Software Engineer per molti anni, la mia risposta è semplicemente Non inserire il genere nell'equazione!

So per cosa sono pronto a lavorare. So qual è il tasso di mercato per qualcuno delle mie qualifiche ed esperienza. Non ci sono due tassi di mercato, uno per gli uomini e uno per le donne. Negozia lo stipendio che si adatta alle tue aspettative, qualifiche ed esperienza .

Onestamente, come nuova persona che entra in una nuova organizzazione, probabilmente hai maggiori possibilità di raggiungere il tasso di mercato , piuttosto che qualcuno che sale di livello all'interno di un'organizzazione. La differenza a quel punto è normalmente dovuta a promozioni o alla loro mancanza.

Quindi tutto ciò che posso suggerire è di informarti su qual è il tasso di mercato appropriato per la tua esperienza e decidere cosa sei disposto a lavorare per e vai da lì.

Dal tuo commento a una risposta precedente:

Sono un grande ingegnere del software ma un pessimo negoziatore. Sto cercando un modo semplice per ottenere una paga equa

La cosa più importante da ricordare in ogni negoziazione è non venderti allo scoperto . Non c'è un modo semplice per aggirare questo. Io stesso non sono il miglior negoziatore, ma so cosa è giusto e per cosa sono disposto a lavorare. Se questo non viene soddisfatto, vai avanti.

In seguito a ciò, gli uomini sono di solito anche pessimi negoziatori. La fiducia in se stessi non è una cosa specifica di genere. I cosiddetti "maschi alfa" che spavalderanno sono di solito valori anomali; e come ingegnere sono * meno * propenso a dare loro un lavoro perché di solito non sono grandi giocatori di squadra. Preferisco vedere qualcuno che dice "Posso fare questo lavoro perché guarda tutti i lavori simili che ho già fatto", piuttosto che "Posso fare questo lavoro perché SONO FANTASTICO, FRATELLO !!!!" (Grazie, ci metteremo in contatto. Avanti ...)
Concordato. Io (una donna) avrei detto la stessa cosa, quindi sono contento di aver letto prima le risposte. :) Come avete detto tu e Joe Strazzere: sappi quello che TU vuoi, negozia per QUELLO. Ancora e ancora e ancora.
"Non ci sono due tassi di mercato, uno per gli uomini e uno per le donne". probabilmente dovrebbe essere cambiato in "Non dovrebbero esserci due tassi di mercato ..." Questo può dipendere da quale parte del mondo sta lavorando la persona che pone la domanda. Sfortunatamente, non tutti vivono in società illuminate.
@David: Anche in questo caso, se stai negoziando il tuo stipendio, probabilmente non ci sono due tassi di mercato. Ci sono più! Ci sarebbero due intervalli di tassi di mercato e si desidera ottenere il numero più alto possibile nel proprio intervallo.
Imparare alcune abilità di negoziazione di base è un investimento relativamente piccolo con grandi ritorni. È un peccato, ma gran parte del tuo reddito lungo la carriera è determinato da poche interazioni brevi solitamente separate da più anni. È stupido e ingiusto, ma questa è la realtà. Non devi essere un negoziatore di alto livello, devi solo avere una competenza negoziale di base.
user45590
2016-06-16 11:20:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È probabile che ciò sia offensivo. Una tale affermazione implicherebbe (senza prove) che le persone con cui stai negoziando potrebbero discriminarti perché sei una donna. Suggerire che le persone che stanno per assumere te siano probabilmente sessiste non è un buon modo per iniziare in una nuova posizione.

L'idea che una parte significativa del divario retributivo di genere sia causata da la discriminazione diretta è controversa . Secondo gli studi più approfonditi sulla questione, la maggior parte del divario retributivo è spiegato da fattori come le diverse scelte di carriera, l'istruzione e l'esperienza. La parte rimanente del divario può essere dovuta alla discriminazione o ad altri fattori come le donne che hanno meno probabilità di negoziare per salari più alti. Wikipedia riassume le prove.

La maggior parte degli studi conclude che è coinvolta una certa discriminazione, ma rileva che la maggior parte del divario è dovuta ad altri fattori misurabili. In genere, non ci sono buoni modi per misurare direttamente la discriminazione, quindi gli studi tendono a dedurre che la parte del divario salariale non spiegata da alcun fattore misurabile è causata dalla discriminazione. Anche se questo può essere ragionevole, è una richiesta di giudizio, poiché potrebbero esserci altri fattori non misurabili che spiegano il divario. Ecco altre buone informazioni da Skeptics Stack Exchange.

Non è chiaro, sulla base delle prove, che i singoli datori di lavoro che discriminano in base al sesso per gli stipendi in realtà contribuiscano in modo significativo al divario di genere. Anche coloro che sottolineano il divario retributivo come un grosso problema spesso si concentrano su argomenti come "la società valorizza i lavori che le donne fanno di meno" o "le donne sono socializzate per entrare in campi a bassa retribuzione" più che sulla discriminazione diretta.

Anche se non sei d'accordo e ritieni che la discriminazione diretta sia diffusa, non ci sono ancora prove che il tuo particolare datore di lavoro discrimini.

In definitiva, l'opzione migliore (che esista o meno discriminazione) è negoziare una retribuzione in linea con le tue qualifiche, abilità ed esperienza.

Ce ne sono molte di altre domande su questo sito su come negoziare gli stipendi, quindi non ripeterò i consigli al riguardo qui.

Aggiornamento: grazie, commentatori, per il feedback. Rimango convinto dei punti principali che ho sollevato, ma mi rendo conto che non tutti sono d'accordo. Ho aggiunto ulteriori discussioni e l'altro riferimento suggerito, e spero che sia un trattamento equo delle prove (qualunque siano le tue conclusioni).

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41283/discussion-on-answer-by-dan1111-should-i-point-out-that-im-a-woman- quando-negoziazione).
Questa risposta contiene molte discussioni sull'esistenza del "divario di genere", nessuna delle quali è pertinente alla domanda. (Questo è un commento sulla risposta, a proposito, non una discussione sull'argomento).
@DJClayworth Non sono d'accordo sul fatto che sia irrilevante. Affrontare le ipotesi errate in una domanda non è irrilevante.
Stephan Kolassa
2016-06-16 11:06:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No, non far notare che sei una donna.

Non vuoi essere pagato in linea con i tuoi colleghi maschi. Vuoi essere pagato in linea con le tue qualifiche. (E la tua abilità nel negoziare.)

Se i tuoi colleghi uomini sono meno qualificati di te e / o meno abili nel negoziare, vuoi essere pagato di più. Se i tuoi colleghi uomini sono più qualificati, sì, in linea di principio vuoi avere uno stipendio corrispondente, ma poi sei strapagato e questo potrebbe essere un problema lungo la strada: meglio accettare uno stipendio più basso e lavorare sulla tua qualifica.

Come deviantfan osserva, chiedere un trattamento speciale in base al tuo sesso può dipingerti come un impiegato che richiede molta manutenzione, e non solo dal punto di vista salariale, ma anche dal punto di vista della gestione. Non bene. Inoltre, non vuoi che qualcosa del genere diventi di pubblico dominio tra i tuoi colleghi. Con le risorse umane professionali, non verrà mai fuori, ma se qualcuno menziona mai "quell'ingegnere del software che ha ottenuto uno stipendio iniziale più alto perché è una donna", non sarà apprezzato dai tuoi colleghi, né uomini né donne.

Concentrati sulle tue capacità e qualifiche e negozia bene.

Sono un grande ingegnere del software ma un pessimo negoziatore. Sto cercando un modo semplice per ottenere una retribuzione equa.
@cili sarai pagato in modo equo. In SoftEng, il genere non ha importanza, la tabella che ci hai mostrato è un buon esempio, se paragonato al livello di esperienza, è davvero giusto per le donne. Quando si parla di uguaglianza di genere, si tratta di altri campi di attività, come l'edilizia, l'insegnamento, ecc ...
Se sei un pessimo negoziatore, temo che * non sia * un modo semplice. Lavora sulle tue capacità di negoziazione. Sì, è possibile. Ecco una domanda: vuoi essere pagato in linea con un collega maschio * che è anche un pessimo negoziatore *, o con uno che non lo è? In quest'ultimo caso, il modo migliore è concentrarti sulle tue capacità di negoziazione, non sulla tua biologia.
@cili: e sai cos'è la giusta retribuzione? Quindi rispondi semplicemente che vuoi farlo e dì di no se vanno più in basso.
kolsyra
2016-06-16 15:51:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vuoi essere pagato come i tuoi colleghi uomini. Quello è buono! Ora, anche tu devi negoziare come loro. Imposta le tue aspettative più in alto (gli uomini tendono a chiedere aumenti più alti) di quanto faresti.

Non hai bisogno di sottolineare che sei una donna, devi sottolineare quanto dovrebbero valorizzarti (indicando prima cosa hai raggiunto / realizzato durante il tuo tempo con loro). Quindi è necessario definire ciò che tu pensi sia un giusto compenso per tutto il lavoro presumibilmente buono che fai per loro.

La esorto anche a rileggere la risposta di Jane S. Questa parte è particolarmente importante: " Negozia lo stipendio che si adatta alle tue aspettative, qualifiche ed esperienza. ". Non stai negoziando per il genere femminile, stai negoziando per te stesso .

Il downvoter potrebbe spiegare il downvote in modo da poter migliorare la mia risposta?
Derek Clarke
2016-06-18 12:54:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non ha assolutamente senso sollevare il problema. A meno che tu non abbia un nome molto insolito, sanno già che sei una donna. Quindi qualsiasi offerta che faranno sarà già limitata dai loro atteggiamenti.

Anche se il mercato del lavoro generale è negativo o meno è anche irrilevante. Al momento sarai solo un candidato tra diversi.

Quindi cautela sarebbe la mia parola d'ordine.

Yakk
2016-06-16 20:01:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quello che in effetti stai chiedendo è se esiste un modo ragionevole ea basso rischio per affrontare il rischio di discriminazione di genere sistemica.

Spiacenti, probabilmente no.

Non ci sono modi semplici per aggirare la discriminazione sistemica.

Affermare di essere consapevoli del problema non aiuta. Chiedere loro di essere consapevoli del problema non aiuta.

Puoi cercare organizzazioni che dichiarano pubblicamente di essere consapevoli del problema e lavorare per combatterlo. Chiedere questo durante un'intervista è ad alto rischio, poiché la reazione delle persone al potere alla domanda "opprimete?" di solito è molto negativo. Puoi vedere molte prove a riguardo in questo stesso Q&A, dove le persone parlano di essere offese dalla domanda, o trattano qualcuno che crede che sia così come qualcuno da non assumere.

Il vantaggio di chiedere è che pre-filtrerai i luoghi di lavoro in cui l'atteggiamento è "non ci sono problemi". Lo svantaggio è il tuo pre-filtro. In qualità di potenziale dipendente, c'è un grande squilibrio di potere e spesso hai bisogno del lavoro più di quanto gli sia necessario per assumere te in modo specifico. A volte non è così e hanno bisogno di te più del contrario: ma le pratiche aziendali moderne fondamentalmente ruotano attorno all'eliminazione di tale possibilità il più possibile.

Se esistesse un modo semplice per aggirare la discriminazione sistemica, il problema sarebbe già risolto.

Quindi, piuttosto che parlarne nell'intervista (o prima!), esamina le dichiarazioni pubbliche dell'azienda sul divario retributivo di genere. Ci sono datori di lavoro che lavorano esplicitamente per eliminarlo, che studiano i propri problemi di divario retributivo e pubblicano pubblicamente i loro successi e fallimenti. Cerca tali datori di lavoro. Trova datori di lavoro che utilizzano criteri oggettivi e trasparenti (quasi tutto andrà bene!) Per determinare gli stipendi ed evitare la trappola della negoziazione.

Ci sono aziende che probabilmente risponderanno con entusiasmo alle domande sulle loro politiche sul divario retributivo di genere, come McMaster University. Ce ne sono molti, molti altri che risponderanno decidendo di non assumerti o segnalandoti come un piantagrane.

Quindi, poni solo una domanda come "quali politiche hai per affrontare i divari retributivi di genere" o simili se hai intenzione di andartene se non danno la risposta che desideri.

Questa può essere un'opzione valida e invia un messaggio (che la loro mancanza di politiche sul divario retributivo di genere può costano loro assunzioni). Ma invia un messaggio a un costo e, con lo squilibrio di potere implicato nell'intervista e nell'occupazione, è probabile che non ti ascoltino troppo.

Volevo dare un voto positivo, ma l'ultimo paragrafo è più o meno lo stesso errore che OP ha provato a fare in primo luogo - cioè chiedere "opprimete?" La riformulazione della domanda non cambia nulla.
Non credo che chiedere in generale le politiche per sostenere l'uguaglianza delle donne sul posto di lavoro sarebbe probabilmente offensivo. Il problema con l'aumento del divario salariale durante le negoziazioni salariali è che sembra che tu stia implicando qualcosa sulle persone specifiche con cui stai negoziando. Chiedere una politica aziendale generale per affrontare un problema sistemico non ha le stesse implicazioni.
Sono sicuro che l'azienda in cui lavoro non ha alcuna politica per affrontare il "divario retributivo di genere", ma paga le persone in base al loro valore, come dovrebbero fare. Una buona compagnia non avrebbe bisogno di una politica. D'altra parte, porre la domanda da sola è un'indicazione di guai.
@dan1111 Questa stessa domanda e risposta implica che ti sbagli. C'è un gran numero di persone che rispondono in modo molto negativo anche solo se viene chiesto questo. Guarda gnasher * proprio sotto di te *, dove semplicemente chiedere informazioni su tale politica è "un'indicazione di guai".
@Agent_L L'ultimo paragrafo afferma semplicemente "se fai questa domanda, e loro non sono a bordo, dovresti impegnarti ad andartene". Le persone che pensano che non sia necessario affrontare il divario retributivo di genere saranno offese e / o oppresse * più duramente * (sei un "piantagrane") se ne parli. Quindi tiralo fuori solo se sei disposto ad andartene se non rispondono con entusiasmo. Ci sono aziende che risponderanno con entusiasmo: vedi [McMaster University] (https://www.insidehighered.com/news/2015/04/30/mcmaster-u-addresses-gender-pay-gap-3500-raises-female- membri di facoltà).
@Yakk È stato aggiunto dopo il mio commento. Intendevo il penultimo paragrafo.
@Agent_L Sì, intendevo lo stesso paragrafo (l'ho modificato nell'ultimo paragrafo invece di lasciarlo solo in un commento). L'ultimo paragrafo spiega solo perché potrebbe essere un'opzione valida (quando sei sostanzialmente disposto ad abbandonare il lavoro se non rispondono nel modo desiderato). Questa è una scelta costosa, ma non significa che non sia mai una buona scelta.
@Yakk McMaster sta sfruttando il dramma a proprio vantaggio. Se esiste una politica, verrà pubblicizzata. Questo è il vero punto di averlo. Per determinare se è giusto chiedere, sostituiamo "divario retributivo femminile" con "inserisci qui valori di nome-religione". Ci sono molte aziende con valori religiosi scritti nella loro missione, ma se le chiedi dove non ce ne sono, verrai etichettato come fondamentalista. E, naturalmente, il punto più importante è che avere valori religiosi non ha nulla a che fare con un'azienda buona o cattiva.
@agent_l Penso che tu fraintenda ciò che è in questione qui. Questa domanda non riguarda "esiste il divario retributivo di genere", nonostante il gran numero di persone che parlano di come non esiste. Si tratta di chiedere informazioni sulla politica aziendale al riguardo. Se vuoi parlare della sua esistenza, fallo in un forum su quella domanda.
@Yakk Non ho mai messo in dubbio l'esistenza del divario retributivo di genere. Ho semplicemente detto che le ** politiche ** su di esso esistono per motivi di pubbliche relazioni. E chiedere una politica che non c'è si riduce al solito "opprimete".
coteyr
2016-06-17 21:44:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo sarebbe stato un commento ma occupa troppo spazio.

Non so se il divario retributivo sia effettivamente reale. Credo che sia:

  • Un residuo. Donne che salgono nell'organigramma e ottengono un aumento standard% basato su una vecchia retribuzione inferiore alla media.

  • Completamente fatto dalle donne che entrano nella trattativa e si aspettano di ottenere di meno e sono lì per accettare di meno.

Per tutte le aziende che ho avuto una mano nel processo di assunzione (che di solito sarebbe per posizioni IT / Dev) c'è un grafico, una tabella o un budget che è il vincolo. Di solito presentato come $ x - $ y rispetto all'esperienza e alle abilità. Qualcosa come

  1 anni - 100 - 2002 anni - 120 - 2203 anni - 130 - 2204 anni - 140 - 2205 anni - 150 - 230  

Mai ho visto un grafico, una tabella o un budget che dividono donne e uomini. Tuttavia ho visto quanto segue.

La negoziazione prevista è:

Che cosa vuoi?

Voglio qualcosa nella gamma di 150.

- Poi guardo il grafico e ne vedo nel raggio d'azione. Se c'è vicino al fondo accetto. Se lì vicino alla cima continuiamo.

Vorrei offrirti 100. Considera questo e gli altri vantaggi.

Non posso fare 100, che ne dici di 125.

Ok, io può offrire 125.

Ho visto donne che sembrano aspettarsi di ottenere di meno, e quindi accettare l'offerta 100 senza contro offerta (anche io lo fanno i ragazzi, ma sembra che le donne lo facciano di più, però Non so davvero perché).

Se c'è un divario retributivo, sento (non posso provare) che esista in quel fatto e non in alcun modo (per la maggior parte delle aziende) uno sforzo deliberato per pagare meno le donne.

Per questo motivo, suggerirei che gli svantaggi superino il singolo potenziale vantaggio (spaventandoli a fare la cosa giusta).

Potresti essere ignorato perché fai del genere una cosa. Ad essere onesti, quando assumo donne o qualcuno, tengo d'occhio le persone che pensano di essere nella posizione predefinita di essere fregate. Queste persone tendono a pensare di essere prese di mira quando gli viene chiesto di lavorare fino a tardi o quel fine settimana in più. Il nuovo ragazzo (o ragazza in questo caso) ottiene sempre il lavoro di merda. Non è prendersela, è anzianità. Quindi cerco di eliminare i candidati che si sentono come se dovessero girare ogni "Puoi lavorare fino a tardi?" in "Mi prendi in giro perché sono una donna?"

Un mio amico è un manager in un'azienda tecnologica. La sua esperienza è che nel suo dipartimento, se una donna dice "Voglio $ X", le viene offerto $ X. Se un uomo dice "Voglio $ X", il successivo manager superiore sopra di lui e la persona delle risorse umane (entrambe donne) negoziano avanti e indietro tra loro e alla fine finiscono per offrirgli $ X + 25% (a volte di più). Sono sicuro che non credono di fare discriminazioni.
Quindi, come uomo se dicessi che voglio $ 400, mi verrebbero offerti $ 500?
Le tue abilità matematiche sono piuttosto buone :)
Posso onestamente dire che non l'ho mai sentito o visto. Sono sempre stato istruito a, e ho visto "scegliere l'offerta più bassa che accettano nella gamma" Se qualcuno chiedesse un prezzo molto più basso del loro valore, lo rivaluteremmo. Ad esempio 3 anni di esperienza e chiede $ 50. Sarebbero stati guardati di nuovo. Se chiedessero 120, li spingiamo fino a 130 indipendentemente dal sesso. Ma ogni azienda è diversa.
Probabilmente non è un modo usuale di fare le cose. Non credo che le donne coinvolte siano consapevoli che lo fanno solo quando l'assunto è maschio.
Mathijs
2016-06-17 11:28:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono abbastanza sicuro che questa non sia la risposta migliore, ma permettimi di portare avanti questa idea.

A seconda della posizione (questo è rilevante). Le dipendenti di software femminile sono scarse, la maggior parte delle persone scoprirà che avere un insieme misto di persone in un team sarà più produttivo e verranno proposte e implementate soluzioni diverse.

Detto questo, potrebbero anche prendere in considerazione l'aggiunta di un donne dev al loro team più preziose invece di pensare che dovresti essere pagato di meno. Soprattutto nel campo IT, non credo che le persone si comportino in questo modo nei tuoi confronti.

Quello che vedo qui è che in pratica stai dando loro la possibilità di premiarti per la tua esperienza, se non non si presentano con un salario obiettivo che mireranno al di sotto di questo. Questa è una cosa che ho visto in altre risposte (come le votate in alto) che le donne tendono a non chiedere un aumento o uno stipendio iniziale migliore. Se lo fai, otterrai facilmente opzioni migliori.

Sono solo un Medior nel mio paese dopo sei mesi da Junior al mio primo lavoro qui, quando non avrei chiesto un certo importo Avrei guadagnato circa il 10% in meno rispetto a quando l'ho fatto (la loro offerta era molto più bassa).

Detto questo, invece di allevare sono una donna, il che per me sarebbe un insulto come reclutatore poiché implicherebbe che sto davvero discriminando. Detto questo, se io come reclutatore pensassi che non vali tanto quanto gli altri, semplicemente non ti offrirei di più o ti assumerei. Se sollevassi il fattore "Sono una donna", ti rifiuterei completamente, per la maggior parte delle persone è irrilevante che si tratti della tua esperienza.

Vorrei proporre un'idea di ciò che ritengo giusto ( e completalo un po 'in modo che possano anche abbassarlo leggermente e comunque rendermi felice).

Spero che questo fornisca alcuni approfondimenti sul tuo problema, poiché per le sviluppatori donne lo sviluppatore principale della nostra azienda è uno e io " Sono totalmente soddisfatto di questo.

R. S.
2016-06-17 19:05:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non sono in grado di commentare. Non suggerirei di tirare in ballo "Il divario salariale tra uomini e donne" poiché nel migliore dei casi questo è un mito. Non ci sono economisti o statistici rispettabili che riconoscano l'esistenza di un divario salariale di genere in Nord America (supponendo che questo sia dove ti trovi perché non è specificato, e per favore cerca questo prima di commentare).

Discutere di miti conosciuti come realtà può causare qualche preoccupazione con i potenziali datori di lavoro. Non ne discuterò con loro, né farei del tuo genere un punto di discussione importante, poiché il tuo genere comprende circa il 50% della popolazione, generalmente è irrilevante.

Finisco questo frase sottintendendo sottilmente che non dovrebbero pagarmi meno degli uomini nella stessa posizione?

Questa è una pessima idea. Mostrare chiare tendenze passivo-aggressive nell'intervista probabilmente non ti aiuterà in alcun modo.

Sebbene alcune delle cose che ho detto siano nelle risposte precedenti, nessuno ha affrontato il problema divario retributivo come un mito, che ritengo importante per future negazioni e considerazioni.

In bocca al lupo.

Al contrario, il divario retributivo è in realtà reale, ed è dovuto in parte alla discriminazione. Questo è stato risolto: http://skeptics.stackexchange.com/questions/5159/is-the-gender-pay-gap-evidence-of-discrimination La domanda è fino a che punto la discriminazione gioca un ruolo.
@charginghawk Nel campo tecnologico il divario retributivo di genere è contro gli uomini, non le donne. http://money.cnn.com/2016/04/12/pf/gender-pay-gap/ tra molti spiega.
@Lan Hai letto l'articolo? "Nel complesso, alle donne assunte per lavori nel campo della tecnologia, delle vendite e del contrassegno veniva offerto uno stipendio inferiore del 3% rispetto a quello offerto agli uomini, ma in alcune aziende il divario retributivo di genere raggiungeva il 30%" ", lo stesso titolo di lavoro presso la stessa azienda il 69% delle volte "," Assumi il lavoro di ingegnere del software. Alle donne è stato offerto in media il 7% in meno nelle grandi aziende rispetto a essere pagate in meno del 4% nelle piccole start-up ".
@charginghawk, anche in base al link che hai fornito: il divario retributivo è reale, è * in gran parte * dovuto ad altri fattori oltre alla discriminazione e * può * essere dovuto in parte alla discriminazione, e uno sguardo approfondito alle prove indica che si tratta di un * un'ipotesi ragionevole *, ma pur sempre un'ipotesi, non dimostrata, per attribuire il resto del divario alla discriminazione di genere. Questo è un riassunto più preciso del collegamento che citi piuttosto che definirlo "sistemato" che il divario retributivo è dovuto in parte alla discriminazione.
Ricordando che il dipartimento delle risorse umane non sta solo cercando le persone migliori, ma sta anche cercando di risparmiare denaro, quindi offriranno quel poco che pensano di poter farla franca. Offrono anche meno soldi agli stranieri, oa qualsiasi altro gruppo non maggioritario, non è un giudizio di valore, stanno facendo il loro lavoro.
Quindi la risposta è non accontentarti di meno di quanto pensi di valere. Una volta ho ricevuto una fantastica offerta di lavoro perché non volevo davvero il lavoro, quindi ho detto che se mi offri x lo accetto, altrimenti non ne vale la pena. Poi ovviamente mi hanno offerto x e ho dovuto prenderlo ...
Danikov
2016-06-20 18:17:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Idealisticamente, dovresti affrontare tali trattative senza alcun riguardo al genere, per il quale vale la pletora di altri consigli. Tuttavia, c'è un problema storico osservato nell'industria tecnologica per quanto riguarda le donne e posso capire che voglia fare qualcosa per risolverlo.

Durante un'intervista durante la discussione sullo stipendio non è il momento di affrontarlo. A seconda di dove stai intervistando, molti paesi occidentali hanno un sacco di leggi anti-discriminazione che proibiscono che fattori come sesso, età, stato civile, ecc. Siano importanti nel processo di assunzione. Sebbene alcuni di questi siano più difficili da nascondere rispetto ad altri, pone dei limiti all'opportunità di discuterli o richiamarli all'attenzione durante l'intervista. Il tentativo di usarlo come tattica di negoziazione ne amplifica l'inadeguatezza e non sarebbe considerato professionale.

Tuttavia, all'inizio dell'intervista puoi affrontare questo argomento indirettamente discutendo l'uguaglianza di genere sul posto di lavoro e quali misure hanno posto per garantire questo. Alcune aziende sono piuttosto proattive nei loro sforzi per la diversità e un buon intervistatore apprezzerebbe l'opportunità di vendere la posizione su queste caratteristiche, mentre altre dovrebbero almeno confermare che aderiscono agli standard minimi imposti dalla legge locale. A seconda di come rispondono, questo può darti più fiducia che quando ti impegni in una negoziazione salariale, sarà su un piano di parità.

ognockocaten
2016-06-16 20:27:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ok, qui interpreterò l'avvocato della donna. Molte delle altre risposte si basano sul presupposto che tu abbia la mano più debole nelle negoziazioni e non dovresti rischiare l'ira della società che assume ponendo una domanda potenzialmente offensiva. Tuttavia, sei un ingegnere del software e questo è un settore con un'occupazione negativa. Quindi, penso che sia del tutto fattibile che tu abbia la mano più forte nelle negoziazioni.

In quella situazione, potrebbe non essere necessariamente un errore prefiltrare i luoghi di lavoro che non prendono le questioni di genere sul posto di lavoro sul serio. Se la risposta di un'azienda a una domanda sul divario salariale è qualcosa di meno che "il divario salariale è un problema serio e ci impegniamo a colmarlo", ciò potrebbe ragionevolmente indicare altri problemi con l'azienda.

Forse sono apertamente un gruppo di cretini sessisti, forse sono semplicemente indifferenti su questioni che sono importanti per te, forse sono solo ingenui. Non ho molta fiducia nel fatto che nessuno dei precedenti ti dia le spalle nel caso in cui ti capiti una casualità discriminatoria di genere sul posto di lavoro (di cui esistono molte varietà).

Quindi, se hai il tempo e le risorse per trovare un'azienda che si adatta ai tuoi valori (e ci sono aziende che sono orgogliosamente impegnate a colmare il divario salariale), non stai semplicemente adottando misure ragionevoli per proteggere i tuoi interessi personali? Non c'è niente di sbagliato nel dare la priorità a una cultura di supporto rispetto a qualsiasi altra misura di un'azienda.

`non dovresti rischiare [...] domande potenzialmente offensive` Non è offensivo, potenzialmente o meno. È minaccioso. Sta dicendo ai reclutatori che probabilmente farò causa per discriminazione supponendo che tu stia discriminando.
@rath Questa è un'interpretazione soggettiva. Non sono sicuro che mi piacerebbe essere una dipendente donna sotto la tua gestione se senti "Sarò denunciato" ogni volta che qualcuno dice "divario retributivo di genere".
I buoni ingegneri del software sono davvero molto richiesti, ma non abbastanza da poter farla franca con minacce non così velate (o comunque essere un coglione) in un'intervista. Una ** grande ** parte di ciò che qualsiasi azienda, sì, anche le società di software, cercano in un colloquio è il modo in cui lavori con gli altri. Insinuare che il potenziale datore di lavoro potrebbe discriminarti e minacciarlo letteralmente la prima volta che lo incontri non parlerà positivamente delle tue capacità personali.
Una brava donna ingegnere del software non è richiesta perché è una donna. È perché è * brava * in quello che fa. Non siamo impegnati nella raccolta di trofei qui. L'ingegneria del software consiste nel costruire cose reali.
@ArnabDatta Non sto dicendo che un'ingegnere donna sia molto richiesta perché è una donna. È molto richiesta perché è un ingegnere e può sfruttarlo per trovare un posto di lavoro che valorizzi l'uguaglianza e la diversità, più che se non fosse qualificata.
@reirab Non sono d'accordo sul fatto che sia una minaccia. La cultura e l'etica di un'azienda sono importanti, e non vedo alcun problema nel controllarle, e penso che l'elevata richiesta delle sue capacità le dia una leva sufficiente per farlo. Penso che sia interessante che così tante persone siano "minacciate" dalla sua discussione sul divario salariale. La verità è che, sebbene tu pensi che stia cercando un trattamento preferenziale, sono gli uomini che attualmente ricevono un trattamento preferenziale, con salari, promozioni, anche a livello scientifico. C'è una minaccia per gli uomini nell'affrontare una maggiore concorrenza, ma è dovuta a una concorrenza più leale a spese degli uomini.
@charginghawk La cultura e l'etica sono davvero molto importanti. E le persone che si vedono come vittime perpetue e insinuano che persone che non hanno mai nemmeno incontrato prima probabilmente praticheranno discriminazioni illegali contro di loro non sono il tipo di persone che creano una cultura aziendale positiva. Per quanto sia una minaccia, ti suggerisco di leggere di nuovo la domanda. Non c'è modo di interpretare "ciò che non verrebbe esaminato se un'analisi del divario di genere fosse effettuata sul tuo libro paga" come qualcosa di diverso da una minaccia contro l'azienda. È chiaramente inteso come una minaccia.
Se riesci a dimostrare un divario retributivo di genere dovuto alla discriminazione nell'organizzazione che gestisco, merito di essere denunciato. La mia interpretazione soggettiva della proposta del PO è: "Sono una donna, quindi dammi di più, altrimenti".
@rath lo definirei come "non sono sicuro delle mie capacità di negoziazione, ma se questo mi fa ottenere uno stipendio inferiore, è probabile che lo attribuisca a qualcosa di illegale". Mentre capisco quello che dici, caricando il falco, non vedi come qualcuno potrebbe essere minacciato da quell'atteggiamento? Puzza di "se fallisco è perché sono stato discriminato".
@Patrice FWIW, è stata selezionata una risposta e non è mia. Non avevo delusioni sul fatto che questa fosse una risposta popolare. Ma la semplice verità è che le aziende in cui non c'è un divario salariale sono in minoranza ed è molto ragionevole voler lavorare in una di quelle aziende se sei una donna. Onestamente, se qualcuno mi suggerisse che sono soggetto a un ingiusto taglio di stipendio a livello di settore, ma dovrei fingere che non esista, beh, avrei parole scelte. E forse sbaglierei, forse il sistema non può essere cambiato, non per me, non oggi. E credo di no. È questo ciò che la gente vuole sentire?
@charginghawk ci sono ancora modi per combatterlo senza dire la parola "gap". Alla fine della giornata, penso che le persone siano stanche sia di coloro che indicano il problema dicendo "NON C'È ALCUN PROBLEMA", e quelli che indicano il problema e lo usano per il 100% del loro problema. Aneddotico, ma simile: ero un bagnino in una piscina e ho detto a un bambino piccolo di camminare invece di correre. Sua madre è venuta e ha detto che l'ho fatto perché era nero. Non dicendo che sia la stessa cosa al 100%, ma può mostrare come alcune persone useranno quel problema e vedranno tutto attraverso di esso. E se OP finisse per ottenere uno stipendio inferiore a quello di lei (segue)
Controparti maschili, ma per motivi di negoziazione nello stipendio, precedente esperienza o istruzione? Saltare nella trattativa ed evidenziare una possibile lacuna significa che chiunque assuma OP sarà diffidente da NULLA riguardante il suo stipendio. Va bene? HELL NO. È una triste realtà del nostro mondo? Sì. Dovremmo essere offesi? Cazzo sì! Cambia il fatto che, alla fine della giornata, è probabile che questo la ferisca più di ogni altra cosa? Purtroppo ... non è così
@rath, era d'accordo, ma più precisamente: l'attuale sistema legale (statunitense) ha per qualche ragione (o nessuna buona ragione) spostato l'onere della prova sull'imputato per dimostrare che una disparità statistica * non * è il risultato di una discriminazione, piuttosto che richiedere al ricorrente di provare il fatto di discriminazione. Né è mai richiesto ad alcun attore di dimostrare che la disparità statistica non esisterebbe in assenza di discriminazione. (continua)
Thomas Sowell ne ha scritto ampiamente: [one] (http://capitalismmagazine.com/2004/07/the-grand-fallacy-equating-male-female-differences-in-salary-with-discrimination/) [due] (http://www.eastbaytimes.com/ci_20334605/thomas-sowell-once-again-statistical-charade-rears-its) [tre] (http://townhall.com/columnists/thomassowell/2003/04/01 / the_grand_fraud)
Jon Milliken
2016-06-20 21:39:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beh, no ... Prima ovviamente, se avessi avuto un colloquio faccia a faccia, idealmente avrebbero dovuto capirlo. In secondo luogo, se senti il ​​bisogno di sottolineare che sei una donna e "hai bisogno di una paga equa" significa che sei un idiota, o non ti fidi di loro per prendere una decisione in base alle tue qualifiche /

Questa risposta non aggiunge nulla di nuovo alle risposte già pubblicate. Ricorda [di non ripetere gli altri] (http://meta.workplace.stackexchange.com/questions/255/faq-proposal-back-it-up-and-dont-repeat-others).
Non ho visto alcuna risposta indirizzata a un'intervista "faccia a faccia". Indicare questo in un contesto come quello è molto poco professionale e li metterebbe chiaramente nella lista "non assumere".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...