Domanda:
Come negoziare lo stipendio con un reclutatore interno estremamente poco professionale?
detcader
2017-02-07 22:44:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sto facendo un colloquio per un determinato lavoro di programmazione. Ho superato tutto, le persone che intervistano dicono che apprezzano molto le mie capacità e vogliono che mi unisca al team, tutto sembra fantastico, il manager ha anche detto direttamente che avrebbe chiesto alle risorse umane di farmi un'offerta, cosa che ho prima d'ora nessuno si è mai presentato e ha detto qualcosa come parte del processo di intervista.

Poi ho ricevuto la chiamata dal reclutatore interno e tutto era completamente diverso. Il ragazzo era estremamente aggressivo e invadente, condiscendente e sembrava più un venditore di auto usate che un reclutatore professionista presso una società di software.

  • Mi ha chiesto ripetutamente del mio stipendio attuale, anche dopo che l'ho detto lui chiaramente che ciò non ha alcuna rilevanza per la discussione in corso. A un certo punto ha iniziato a fare diverse domande su "è più di X? È più di Y?" Perché a quanto pare per lui "non voglio rispondere" significa "per favore riproduci 20 domande e cerca di convincermi a rispondere"!
  • Quando ha chiesto informazioni sui requisiti di stipendio, gli ho detto che non l'ho mai veramente so cosa rispondere a questa domanda, quindi andrei al calcolatore degli stipendi di StackOverflow e cercherò il valore equo di mercato per qualcuno con le mie qualifiche. Ha immediatamente liquidato il numero che gli ho dato come "troppo alto, probabilmente alto da rompicapo", e ha detto che spera davvero che io non sia troppo "sposato con" una figura che ho tirato fuori da "qualche sito web casuale". (Sottolineando che in realtà è la comunità di programmatori più grande e più fidata del mondo ha appena ricevuto un'osservazione sprezzante.)
  • Continuava a dire cose che sembravano calcolate per farmi perdere l'equilibrio, come chiedere qual è il mio attuale titolo di lavoro è dopo aver detto che i titoli di lavoro sono privi di significato e dopo avermi parlato di diversi titoli di lavoro sul posto di lavoro che non corrispondono a nessuno dei titoli che ho visto sui cartelli dei nomi delle persone durante l'intervista.
  • Ha detto apertamente che "non sta cercando di sminuirti" dando l'impressione di fare esattamente questo, fino al punto di sottolineare come ci siano molti altri sviluppatori che lavorerebbero per molto meno. (Come se fossimo una merce fungibile!)

Se uscissi con qualcuno che mi trattava in questo modo, umiliandomi costantemente e giocando a giochi mentali, la definirei una relazione violenta. loro al marciapiede. Ma questo è un lavoro, ed è un lavoro che voglio davvero ottenere. Mi piacciono molto le persone con cui lavorerei davvero e il lavoro che mi avrebbero fatto fare sembra interessante e stimolante. È solo che non voglio avere a che fare con questo idiota come parte di esso.

Qualche suggerimento su come gestire una situazione come questa?

Hai fornito troppe informazioni a questo reclutatore durante le tue discussioni.Non ha bisogno di sapere come sei arrivato al numero che presenti.Detto questo, non sembra nemmeno che tu sia stato preparato a rispondere alle domande pertinenti.Non dire più di quanto devi, ma sii sempre pronto a rispondere a qualsiasi domanda potrebbe presentarti il reclutatore.Se viene fuori una domanda per la quale non sei preparato, indica che non sei sicuro al momento e dovrai tornare da lui.Non dare mai una ragione, non accennare mai che non hai un piano.
@Kaz Se la descrizione dell'OP è ragionevolmente accurata, non vedo il reclutatore fare alcuna negoziazione qui.Ha solo tormentato l'OP per scoprire il suo attuale stipendio e non ha nemmeno fatto un'offerta.Una negoziazione è un processo a due vie, non "dimmi un numero, ti dirò perché è troppo alto, ma non ti dirò nessun numero".Non solo il reclutatore è poco professionale, ma anche incompetente.Rischia di perdere un buon candidato qui a causa delle sue stupide tattiche.Spero davvero che OP ascolti [il mio consiglio] (http://workplace.stackexchange.com/a/84602/3192), trovi un lavoro migliore e lasci questo reclutatore.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/53281/discussion-on-question-by-detcader-how-to-deal-with-an-extremely-unprofessional).
Per inciso, FWIW il calcolatore di stipendio SO non è abbastanza rappresentativo in quasi tutti i casi.
Dì al manager che sei stato contattato da un'altra azienda (forse un cliente attuale) con un'offerta piuttosto buona e che il ragazzo delle risorse umane non ti ha ancora fatto un'offerta.Se non ricevi un'offerta nei prossimi giorni, accetti l'altro lavoro.Il manager impazzirà e "lo farà accadere".
@LightnessRacesinOrbit è corretto.Il calcolatore di stipendio StackOverflow ti dice solo quello che StackOverflow potrebbe essere disposto a pagarti, non il tasso di mercato.Ho intervistato sviluppatori per anni e non ho mai avuto uno sviluppatore che chiedesse o mi aspettassi qualcosa come gli stipendi di StackOverflow.
@Ian's a destra.I requisiti salariali di SO sono bassi.
@detcader Puoi aggiornarci su questa situazione?Qualche progresso da quando è stato pubblicato?
Molte aziende considerano lo stipendio un'informazione riservata.Sono uscito dalla questione dello stipendio dicendo che "sono sicuro che il nuovo datore di lavoro ha molte informazioni che considerano riservate, il mio attuale datore di lavoro ha considerato le informazioni sullo stipendio riservate ai sensi del mio contratto di lavoro. Non sono in grado di rivelare un numero".Finora questo è vero ed è stato rispettato.
"Più simile a un venditore di auto usate che a un reclutatore professionista presso una società di software", qual è la differenza?Nella mia esperienza stanno letteralmente cercando di vendermi aziende usate, ad es.di solito è chiaro che qualcuno se n'è andato e stanno riempiendo il buco.
Potresti aggiornare la domanda con cosa è successo?Sono sicuro che aiuterà i futuri lettori a sapere cosa hai fatto e come ha funzionato.
Due parole: corri.Lontano.
@Phil Credo che la legge federale negli Stati Uniti renda illegale richiedere che le informazioni sullo stipendio siano riservate, quindi non penso che sarebbe volato.
@Andy, potrebbe non essere illegale dirlo, ma sono sicuro che la nuova azienda ha informazioni che non possono impedirmi di condividere che preferirebbero non condividere.Perché iniziare la conversazione dimostrando che sono disposto a condividere tutto ciò che è richiesto per ottenere ciò che voglio?
Ripeti dopo di me: "Possiamo discutere di stipendio quando fanno un'offerta".
@Phil Perché iniziare la conversazione con una bugia?Il potenziale datore di lavoro probabilmente saprà che nessuno può richiedere ai dipendenti di mantenere riservate le informazioni sullo stipendio.E non ho mai detto che dovevi rispondere alla domanda, ma il ragionamento che suggerisci è falso.
Dodici risposte:
AndreiROM
2017-02-07 22:54:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Molto probabilmente il responsabile delle assunzioni ha detto alle risorse umane di coinvolgerti e ha considerato chiusa la questione. Il rappresentante delle risorse umane ha quindi ottenuto le tue informazioni e si è avvicinato alla situazione utilizzando il suo approccio standard, che è cercare di farti entrare a bordo con il minor costo possibile.

Quello che farei è mettermi in contatto con il responsabile delle assunzioni e spiegare la situazione. Di 'che sei molto entusiasta del lavoro e che ti piacerebbe venire a lavorare per lui, ma il modo in cui le risorse umane si sono rivolte a te ti sta dando dei ripensamenti.

Dì che ti senti come un "ragazzo delle risorse umane" sta cercando di fregarti e dimezzarti, e che speravi in ​​una conversazione più professionale.

Se il manager ti vuole davvero a bordo, probabilmente interverrà e metterà fine alla BS.

Non entrerei nemmeno in quel livello di dettaglio.Il manager ha detto che le risorse umane avrebbero chiamato e fatto un'offerta.Le risorse umane non lo hanno fatto.Vorrei semplicemente dire: "L'HR mi ha chiamato ma non mi ha ancora fatto un'offerta. Sai perché stanno ritardando?"Se richiesto, l'OP può entrare in ulteriori dettagli, ad es."Le risorse umane continuano a farmi domande come qual è il mio titolo nel mio attuale lavoro, ma non mi ha detto nulla su qualsiasi potenziale offerta".
Non vedo in alcun modo come possa derivare qualcosa di buono dal parlare male delle risorse umane.
Se i manager continuano a perdere potenziali assunzioni e capiscono che è in parte dovuto a un rappresentante delle risorse umane, si lamenteranno con il responsabile delle risorse umane e forse qualcosa cambierà.
@mkennedy Cioè dopo che OP non ha ottenuto il lavoro, quindi come ha aiutato?
@Paparazzi Non lo fa, ma potrebbe aiutare i futuri possibili dipendenti.Il manager potrebbe anche ricordare positivamente il candidato per aver contribuito a rivelare perché è così difficile ottenere dipendenti decenti.
@Paparazzi Vedo una differenza tra parlare male delle risorse umane e avere un reclamo specifico su una singola telefonata egregiamente scarsa, e personalmente penso che anche un buon manager vedrebbe questa differenza.
@Paparazzi Se il manager è ragionevole e vuole davvero assumere l'OP, dopo aver ascoltato il reclamo dell'OP sul reclutatore, il manager farà il possibile per migliorare l'esperienza dell'OP con le risorse umane invece di togliere al PO la possibilità di ottenere un'offerta.
@Paparazzi: Dipende dall'azienda.* Alcuni * manager si comporteranno nel modo che (l'altro) Kevin sta descrivendo.Se questo particolare manager non si comporta in questo modo, lo vedrei come una bandiera rossa e una società da evitare comunque.
@Paparazzi `Ancora come aiuta l'OP?Questo è il tipo di premessa qui. Non penso che la premessa di stackexchange stia aiutando OP, in particolare, ma dare una risposta canonica che può aiutare chiunque in una situazione simile in futuro e, forse come effetto collaterale, prevenire ilsituazione dal sorgere di nuovo.Penso che il consiglio sia solido perché è conforme al secondo punto e i tuoi ripetuti commenti sarcastici sono fastidiosi _ nella migliore delle ipotesi_ (non _ad hominem_, sto criticando i tuoi commenti in questa domanda)
@paparazzi: a questo punto sei semplicemente difficile.Tutti noi capiamo qual è il tuo punto di vista, ma questo non rende la tua esperienza il "gold standard" per come affrontare questa situazione.
Questo mostra anche la capacità del tuo manager di andare al piatto per te.I migliori allenatori che abbia mai avuto avrebbero preso una pallottola per me o per chiunque altro nella loro squadra.Ok, forse non così estremo, ma non hanno avuto remore a rischiare il capitale politico per assicurarsi che fossimo trattati in modo equo!
Se il responsabile delle assunzioni non è disposto a risolvere la situazione durante il processo di offerta / negoziazione, perché OP pensa che sarebbe disposto a risolvere eventuali conflitti che sorgono dopo l'assunzione?OTOH, un manager che va a battere durante la trattativa darà l'impressione che farà lo stesso anche dopo che avrai ottenuto il lavoro.
Wesley Long
2017-02-07 22:55:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hai tre scelte:

  1. Arricchiscilo (eufemismo da football americano). Continui a rifiutarti di giocare al suo gioco e dici semplicemente che questi sono i tuoi requisiti di stipendio. Devi essere pronto ad abbandonare il lavoro se adotti questo approccio.
  2. Credi. Gli dai le informazioni che chiede. Non commettere errori, lui STA cercando di farti un lowball e tu riceverai un'offerta lowball.
  3. Te ne vai. Mandi un'e-mail al manager con cui hai intervistato spiegando che questo reclutatore ha agito in modo estremamente poco professionale (@njuffa suggerisce di ammorbidire questo termine. La tua chiamata.), E mentre eri (e lo sei ancora?) Molto ottimista ed entusiasta di lavorare con il suo team , che il comportamento di questo reclutatore ti ha fatto dubitare dell'integrità dell'organizzazione.

Possibile ricaduta:

  1. (Stiff-arm) - Il reclutatore non ti farà un'offerta. Probabilmente dirà al manager che sei "poco collaborativo". Migliore difesa: resta in contatto con l'allenatore e spiega che stai ancora aspettando l'offerta.
  2. (Cave) - Riceverai un'offerta, ma sarà bassa. Se lo prendi, sarai a un prezzo basso per tutto il tempo con la compagnia. Se pensi che ti risentirai, in seguito, non dovresti accettarlo.
  3. (Allontanati) - Il manager potrebbe andare oltre la testa del reclutatore per fare le cose correttamente. Non commettere errori, però: quel reclutatore sarà il tuo nemico per il resto del tuo tempo nell'organizzazione. Non è un ottimo modo per iniziare.

La mia scelta personale sarebbe la n. 3, ma questa è una tua decisione, non del forum.

Ci sono altre scelte, come non fare nulla a meno che e fino a quando l'OP non riceve un'offerta o una chiamata che chiede cosa sta succedendo.
Per # 3, eviterei di usare un termine carico come "estremamente poco professionale".Penso che sia sufficiente sottolineare che trattare con le risorse umane è stato molto spiacevole citare i fatti perché è così.Mi sono allontanato in un caso in cui mi piaceva il team / il lavoro, ma il reparto risorse umane sembrava avere una totale mancanza di rispetto (facendomi sospettare che l'azienda * nel suo insieme * tratta gli ingegneri come una merce, e le risorse umane sono solo "riempire i sedili "), quindi il richiedente dovrebbe prendere in seria considerazione # 3.
Sembra improbabile che il reclutatore sia rilevante per l'op dopo che è stato assunto.A meno che l'azienda non sia molto piccola.E quando è così piccolo, di solito non hanno reclutatori dedicati.Spesso le persone come questa non sono emotivamente attaccate a ciò che stanno facendo così tanto per odiarti IMO.Probabilmente gli piace solo giocare a questi giochi.Se non sei troppo aggressivo nei suoi confronti, probabilmente le cose andranno bene.
Sarei tentato dal n. 3, ma con un'attenta scelta della formulazione per evitare ponti in fiamme (potresti ritrovarti a trattare con le persone coinvolte in diverse società nella tua futura carriera).Ma questo è principalmente dovuto al processo che mi lascia l'amaro in bocca e alla sensazione che mi risentirei per lo stipendio / pacchetto / ecc. Per il tempo che ho lavorato per quell'azienda;una sensazione del genere è piuttosto velenosa.
Opzione 3, più un reclamo ufficiale non appena inizi, in modo che vengano licenziati al più presto - Se sono un nemico, mettili in secondo piano.Nota personale: ho fatto un colloquio (bene) per un lavoro tecnico e sono tornato per l '"intervista alle risorse umane" finale.Era più come un interrogatorio.Anche il mio riferimento è stato "grigliato".Riflettendoci, avrei dovuto lasciare il colloquio.Subito dopo, ho contattato l'azienda per ritirare la mia domanda.dicendo che non volevo lavorare per un'azienda che pensava fosse OK per una persona delle risorse umane trattare me o il mio riferimento in quel modo.Credo ancora che sia stata la decisione corretta.
Ho rifiutato un'offerta una volta, non sulla base del denaro, ma perché non avrebbero negoziato il periodo di vacanza - o addirittura garantito il tempo libero non pagato!Il ragazzo che voleva assumermi (questo era un grande appaltatore della difesa negli Stati Uniti) ha detto che poteva provare, ma essenzialmente le risorse umane erano legate da cima a fondo e non hanno mai negoziato un permesso.
Dato l'elevato turnover di reclutatori che ho visto, non mi preoccuperei affatto di far incazzare un reclutatore.
Non mi preoccuperei della possibilità che un reclutatore sia il mio nemico quando mi unisco.Non c'è niente che un reclutatore possa fare direttamente a un dipendente in posizione di ingegneria.E i reclutatori di solito non hanno nemmeno il potere di fare danni indirettamente.
Masked Man
2017-02-07 22:57:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non fare nulla. Gioca al gioco dell'attesa. Il problema si risolverà da solo.

Non hai ancora ricevuto l'offerta, quindi non devi fare altro che continuare a cercare altri lavori. Non c'è motivo per cui non dovresti ricevere offerte più interessanti, senza le ingerenze dei reclutatori.

Sei entusiasta del lavoro, ma il team è altrettanto entusiasta di averti?

In caso affermativo, il manager tirerà le fila necessarie per farti l'offerta. Potrebbe contattarti per sapere cosa sta succedendo, e poi spiegargli che il processo di negoziazione ti ha lasciato "meno entusiasta" del lavoro (o qualche eufemismo simile), seguito da una spiegazione di ciò che non hai apprezzato.

Se no, allora, beh, è ​​ovvio. Non spingono oltre il tuo caso.

Non sono sicuro che questo sia generalmente un buon consiglio.Forse l'OP e altri programmatori possono permettersi di rinunciare al lavoro abbastanza a lungo per negoziare, ma in generale un potenziale dipendente non avrà alcuna leva per farcela.
@DoritoStyle Di cosa esattamente ha bisogno la leva per "tirare fuori" senza fare nulla?1. OP non ha un'offerta di lavoro.2. OP dovrebbe continuare a cercare altri lavori.3. Se il manager * davvero * vuole l'OP, spingerà il caso dell'OP, il che potrebbe includere mettere da parte il reclutatore problematico.Non c'è niente da fare per l'OP, a parte parlare con il manager quando chiama.
Se OP ha bisogno di soldi, non può permettersi di giocare al gioco dell'attesa piuttosto che accettare uno stipendio meno desiderabile.
@DoritoStyle Se OP ha un disperato bisogno di soldi, allora farebbe bene a dare al reclutatore ciò che sta chiedendo, per ottenere al più presto l'offerta meno desiderabile.Poiché l'OP chiaramente non vuole farlo, è chiaro che il denaro non è la massima priorità dell'OP in questo caso."è un lavoro che voglio davvero ottenere. Mi piacciono molto le persone con cui lavorerei davvero, e il lavoro che mi avrebbero fatto fare sembra interessante e stimolante".rende abbastanza chiaro * perché * l'OP vuole questo lavoro.Il suo incarico in generale mostra chiaramente che non gli sta bene uno stipendio meno che desiderabile.
Sicuramente ha senso ** nel caso di OP **, motivo per cui dico che non penso sia un buon consiglio generale.È tutto.
"Ho bisogno di un lavoro perché ho bisogno di soldi, sto bene con uno stipendio meno che desiderabile, ma sono irremovibile sul fatto di non essere scoraggiato" non è nemmeno uno scenario valido, quindi non sono sicuro che si possa nemmeno rispondere.Quindi provare a generalizzare * questa * risposta per coprire quello scenario non funzionerà.
@MaskedMan Esattamente.Si tratta di essere umili quando ti apprezzi di più e non sei disposto ad accettare uno stipendio inferiore.L'OP deve chiaramente avere un lavoro se il reclutatore chiede informazioni sui titoli e sugli stipendi attuali.
Penso che troppo spesso dimentichiamo che non recitare è una risposta valida;come sta agendo in silenzio e sottilmente.Nel momento in cui sei costretto a prendere una decisione importante, chiunque possa controllare le tue opzioni può dominarti.Il trucco sta nel trovare un modo per portare il reclutatore in una posizione in cui è costretto a prendere una decisione e quindi a controllarlo.Fortunatamente, sembra che questo particolare reclutatore non sia molto bravo con la pazienza.
Non sono un fan di questo consiglio, poiché sospetto che il reclutatore, se sollecitato dalle risorse umane o dal manager per il motivo per cui OP non è stato assunto, probabilmente mentirebbe semplicemente sul fatto che l'OP ha rifiutato l'offerta per qualsiasi motivo.In questo modo il reclutatore riesce a mantenere il suo lavoro e l'OP, quando ottiene un nuovo lavoro in attesa di una risposta, non si preoccuperà di contattare l'azienda e dire loro che il reclutatore è una schifezza.
@n_b Non sono sicuro di te, ma se un candidato mi è davvero piaciuto e lo voglio nella mia squadra, controllo sempre con il candidato come sta andando il processo, in modo da poter intervenire se necessario per rimuovere eventuali ostacoli.Anche il reclutatore corre un rischio enorme mentendo.Se l'HR mi informa che un ottimo candidato ha rifiutato di iscriversi per "qualsiasi motivo", di solito lo chiamo ringraziandolo per il suo tempo e gli chiedo se c'era un modo in cui poteva riconsiderare, ecc.
@MaskedMan Questa strategia ha più senso se sei sicuro che il responsabile delle assunzioni ti vuole nel team almeno quanto vuoi il lavoro;un manager meno investito potrebbe interpretare la tua mancanza di feedback * proattivo * come apatia o disorganizzazione.Poi di nuovo, al suo estremo, entrambi gli scenari (apatia da parte di entrambe le parti) sono un brutto segno.
@jpaugh Ok, e perché dovrebbe disturbare l'OP?Se il manager non è * realmente * interessato all'OP, potrebbe essere meglio per tutte le parti che l'OP non funzioni lì.
@MaskedMan Non volevo implicare che il manager fosse completamente disinteressato;semplicemente che lui / lei potrebbe * aspettarsi che il PO * sia proattivo.Certamente, affidarsi al responsabile delle assunzioni sta spostando la responsabilità della situazione lontano dall'OP (e lontano dall'input / controllo dell'OP).
Eric Lippert
2017-02-09 01:19:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi ha chiesto ripetutamente del mio attuale stipendio, anche dopo che gli ho detto apertamente che non aveva alcuna rilevanza per la discussione in corso.

Questa era la risposta corretta. Una risposta ancora migliore sarebbe stata "Non vedo l'ora di ricevere la tua lettera di offerta; inviala per e-mail a blah@blah.com e le darò la mia pronta attenzione. Buona giornata, arrivederci".

Quando ha chiesto informazioni sui requisiti salariali, gli ho detto che non sapevo mai cosa rispondere a quella domanda, quindi andavo al calcolatore di stipendio di StackOverflow

Questa era la risposta sbagliata . Chi dice prima un numero è in svantaggio. Fagli dire prima il numero se ti vogliono. La risposta corretta è "Sono sicuro che la tua offerta sarà equa e competitiva e non vedo l'ora di leggere la tua lettera di offerta".

Non voglio avere a che fare con questo idiota come parte di esso.

Dopo essere stato assunto, non sarà necessario. Fino ad allora, porta avanti le tue negoziazioni tramite e-mail, non per telefono. Considera la possibilità di copiare il responsabile delle assunzioni, poiché è la persona che è effettivamente motivata a farti assumere e lavorare.

Precisamente.Mantenere il manager sulla sua parola: ti è stato detto che avresti ricevuto un'offerta e vorresti vederla e poi decidere cosa fare.Se questa persona non è sulla stessa pagina del manager, segnalaglielo e chiedigli di farti sapere quando è sincronizzato.
"Chiunque dica prima un numero è in svantaggio."- Non del tutto.L'effetto di ancoraggio è incredibilmente forte.Se butti fuori un numero irragionevolmente elevato, statisticamente ti ritroverai con un'offerta migliore (in teoria, in base alla ricerca sull'effetto).
@industry7: Buon punto, ma l'ancora deve essere, come noti, follemente alta.Il motivo per cui nominare prima un numero è una cattiva idea è perché se dai un nome a qualcosa di ragionevole, potresti nominare un numero inferiore al loro primo numero, e ora è molto difficile ribattere.Impazzire fuori dal cancello sembra una mossa che crea tanto potenziale di cattiva volontà quanto l'essere lowball.
Le negoziazioni non possono iniziare finché LORO non ti danno un numero.Prima non stai negoziando.Sarei chiaro, come è stato questo poster.Inviami una lettera di offerta per la mia revisione.Sappi cosa vuoi e cosa sei disposto a correre, nonché quanti rischi sei disposto a correre per la differenza.$ 1K potrebbe non sembrare molto per te, ma potrebbe essere la differenza tra un SI e un NO
@DavidSchwartz Buona strategia!Questo può anche essere detto in un modo professionale, CYA, ("Penso che potrebbe esserci un po 'di confusione qui ...", con il responsabile delle assunzioni in CC), dando anche al cattivo reclutatore la possibilità di CYA, anche.Segnalare il ragazzo delle risorse umane dopo l'assunzione diventa quindi una manovra ben pianificata e non forzata.
user1220
2017-02-07 22:59:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vuole un numero. Bene, dagli un numero che ti piace, indipendentemente da quello che fai. Quindi aggiungi circa il 10-15% per avere un po 'di spazio per negoziare e pensare bene a se stesso. Se avesse avuto modo di controllare il tuo stipendio attuale, lo avrebbe già fatto.

@JoeStrazzere Potresti mitigare il danno da questo, invece di dire "questo è il mio stipendio", dicendo: "cosa diresti se dicessi che il mio stipendio fosse del {10% superiore a quello che è realmente}?"Non è infallibile, ma per lo meno non stai mentendo direttamente.
@JoeStrazzere: che dipende dalla giurisdizione.In alcuni luoghi è illegale divulgare gli stipendi di (ex) dipendenti senza il loro esplicito consenso.
@fgysin Joe non ha mai detto di poter controllare legalmente lo stipendio.
@PierreArlaud: Sarei curioso di sapere che tipo di stringhe qualcuno dovrebbe usare per ottenere queste informazioni.Almeno in Svizzera gli stipendi sono segreti piuttosto gelosamente custoditi, normalmente noti al dipendente il loro capo / personale e forse un coniuge o un amico intimo ...
@JoeStrazzere hai ragione però - la premessa è che ha a che fare con un reclutatore già poco professionale, quindi al massimo ricambia la cortesia
+1 per avergli dato un numero.Gli stipendi di Stack Overflow sono piuttosto alti rispetto ai posti in cui vivo (che sono nella fascia più bassa del costo della vita).Ci sono altri siti web che ti darebbero una gamma migliore.Dagli un numero del 75% circa per la tua zona e negozia.
Sono d'accordo con la prima parte.Ma non con la parte "spazio per negoziare".È una questione di preferenze personali, ovviamente.Personalmente sono sempre preciso nei miei numeri.È giusto e comunica che le tue basi sono solide.
@Marc.2377 Nella mia esperienza, qualsiasi numero che dai viene solitamente negoziato.Ma certo, se sei sicuro che il numero che dai sarà valido, con tutti i mezzi.
@user1220: Se vuoi dare un numero, un modo per scoraggiarne la negoziazione è "* Oggi guadagno più di x dollari, e stiamo avendo questa conversazione perché apparentemente non è abbastanza per tenermi al mio attuale datore di lavoro; ioattendo con ansia la tua offerta * ".È difficile negoziare da x se sanno che x è già troppo poco per mantenerti fedele a un datore di lavoro.Piuttosto, li incoraggia a darti un bonus alla firma di qualche tipo che ti incoraggia ad andartene.Fai in modo che ricompensino la slealtà.
Ottimo punto @EricLippert!
@GuySchalnat Ho frainteso il tuo numero.Non vorresti dare un numero al 125% del tuo obiettivo, in modo che ci sia spazio per negoziarlo * fino a raggiungerlo? * 75% significa che ti stai dando da fare, prima ancora che il reclutatore inizi.
@jpaugh, Penso che volevi postare questo alla mia risposta, ma stavo parlando di dove lo stipendio era nella gamma di stipendi tipici della tua posizione (quindi il 50% era lo stipendio medio e il 75% era sopra lo stipendio medio).In generale, sì, vuoi chiedere più di quanto sei disposto a prendere in modo da avere spazio per le trattative (ma non così lontano da ignorarti).Non sono bravo in questo, ma ci sono sicuramente buoni siti web che discutono di strategie.
@user1220: Il mio stipendio attuale è il mio stipendio attuale.Quello che chiedo è quello che chiedo, lo stipendio attuale è lo stipendio attuale.Posso dire "visto che sei curioso, il mio stipendio attuale è X, inizierò con te per Y"."Ti pagheremo X"."Inizierò per Y"."Ti pagheremo Y - 2000"."Inizierò per Y".
Danubian Sailor
2017-02-09 14:45:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi cerca poiché è il processo di assunzione a più livelli nella tua potenziale azienda.

Hai fatto un colloquio tecnico con il tuo potenziale capo e hai superato esso. Ma non significa che sei assunto. Probabilmente non hanno l'autorità per dare il via libera al processo di assunzione. Probabilmente possono solo dare un semaforo rosso, significa che filtrano le persone che non corrispondono. Ora le risorse umane esaminano i candidati e decidono, se sono disposti a soddisfare i tuoi requisiti finanziari e, ovviamente, cercano di farti ottenere il più economico possibile.

Tuttavia, la cosa più fastidiosa è che il reclutatore sta chiedendo il tuo titolo di lavoro ... dopo il colloquio tecnico, dovresti già essere classificato e l'intera domanda dovrebbe essere priva di significato.

Cosa dovresti fare? Contatta il responsabile del colloquio e poni le domande:

  1. Per quale posizione ti sei qualificato? Supponi che il ragazzo delle risorse umane che ti chiede del tuo titolo lavorativo ti abbia confuso.
  2. Chiedi del ruolo del colloquio tecnico nel processo di reclutamento. Essere accettato significa che ci sei e solo le questioni finanziarie sono aperte? Oppure è solo una prima parte del processo.
  3. Chiedi informazioni sulla politica finanziaria. Come vengono calcolati gli stipendi? Esiste uno stipendio netto e quindi il reclutatore deve classificarti per farti un'offerta, che probabilmente è solo del 10-20% +/- negoziabile, oppure non ci sono regole rigide e tutto è fino alle negoziazioni?

Se non hai mai discusso di questioni finanziarie con quella società, può essere così, sono tecnicamente buone, sono impegnative, ma semplicemente pagano (troppo) poco per le tue aspettative.

Direi che ha chiesto il titolo di lavoro per aiutarlo a capire cosa sta guadagnando attualmente il PO.(ad esempio, potrebbe scoprire che uno sviluppatore Front End con X anni di esperienza in media fa € Y ... potrebbe essere in grado di ottenere una precisione ancora maggiore se conosce la società per cui ha lavorato l'OP.)
Guy Schalnat
2017-02-08 21:31:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciò che hai fatto in precedenza non ha alcuna relazione con ciò che dovresti fare, è solo un modo per non pagarti quanto vali. Nella mia esperienza, gli stipendi di Stack Exchange sono molto più alti della media di dove vivo. Vari siti web ti danno salari medi nel tuo paese / area del paese. Cerca alcuni di loro e trova quello che dovresti fare, e dagli quel numero (e giustificalo). Se ritieni di dover essere al 50%, inizia più in alto e negozia in basso. Se hai bisogno di abilità speciali, dovresti essere superiore al 50%.

Sta giocando per farti entrare con uno stipendio inferiore. Non è nelle mani del manager. Non c'è bisogno di parlare con il manager.

Detto questo, odio tutto questo. Dammi solo uno stipendio ragionevole e lasciami fare il mio lavoro. Potresti sentirti allo stesso modo. Ma non lasciare un buon lavoro perché qualcuno nelle Risorse umane sta cercando di risparmiare denaro.

Al contrario, non accettare e mantenere un cattivo lavoro semplicemente perché "l'unico problema è la paga".Nella mia esperienza, è difficile abbandonarlo, una volta che hai investito in relazioni di qualità con i tuoi colleghi e il capo.
user62847
2017-02-09 08:24:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per prima cosa, devi capire qual è la situazione. Il reclutatore ha autorità di negoziazione? Cioè, se sei d'accordo su un numero, la negoziazione è finita e ti darà una lettera di offerta sul posto, o sta solo cercando un numero da trasmettere al vero decisore? Se è il secondo, dagli la tua posizione negoziale iniziale (alta) e digli che è quello che è. Se dice che può accontentarsi, definisci il numero che sta chiedendo: sogno selvaggio, minimo che potresti mai considerare, ecc. Cerca di ottenere un'offerta migliore e finale, che "considererai e discuteresti con il tuo coniuge". Indizio che potrebbe essere la sua ultima possibilità. (Se non sei sposato, dì fidanzato.) Se puoi coinvolgere il responsabile delle assunzioni, fallo, come hanno detto le altre risposte. Digli che la questione dello stipendio sta diventando un ostacolo e potrebbe richiedere del tempo, ma capisci che lo stipendio è una questione importante per loro, così come per te (come se ti importasse dei loro problemi). Prova a suggerire ampiamente che il reclutatore è un idiota (lo è) senza dirlo in così tante parole. Sii gentile ma fermo con il reclutatore.

Questa risposta ha davvero bisogno di alcune interruzioni di paragrafo.
SixDegrees
2017-02-11 20:27:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Onestamente, potresti riconsiderare se vuoi lavorare per un'azienda che mette qualcuno come questo in prima linea nelle assunzioni. Ciò non va bene per l'azienda nel suo insieme.

Detto questo, come altri hanno notato, l'unica risposta che dovresti dare dovrebbe essere del tipo "Questo è l'importo che sono disposto a accetto, ma se desideri fare una controfferta sarò disposto a prenderla in considerazione. "

bubba
2017-02-12 17:06:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Invia un'e-mail al manager che ti ha intervistato. Digli che i ragazzi delle risorse umane ti hanno parlato ma non hai ancora ricevuto l'offerta che lui (il manager) ti ha menzionato.

Se il manager vuole te e supera il ragazzo delle risorse umane, riceverai un'offerta.

Se un ragazzo delle risorse umane ha più potere di un responsabile dello sviluppo, probabilmente questa non è un'azienda per cui vorresti lavorare.

Shayne
2017-02-13 09:37:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hai un agente o una società di reclutamento con cui lavori? In caso contrario, trova un buon agente (probabilmente troppo tardi per questo lavoro in particolare, ma vai oltre se ti ritrovi incapace anche tu). Ho sempre usato un agente, perché so che ci sono parti della trattativa in cui sono piuttosto scadente, ma sono sempre in grado di dire "Grazie per l'offerta, il mio agente si metterà in contatto per negoziare il contratto" , e questo è un atto del tutto ragionevole e professionale. L'agente può quindi attingere ai loro anni di esperienza nella negoziazione degli stipendi, in particolare se la tariffa è legata a tale stipendio.

Inoltre, un buon agente avrà una rete di aziende con cui lavora che può essere preziosa quando si cercano contatti per un nuovo lavoro

IDrinkandIKnowThings
2017-02-12 22:31:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In realtà non è poco professionale. I reclutatori sono solo venditori specializzati. La mia tattica preferita è riprendere l'atteggiamento nei loro confronti:

Mi ha chiesto ripetutamente del mio stipendio attuale

Non sono positivo ma penso che sia da qualche parte tra 100 e 500 l'ora. Spendo solo i soldi, non li conto davvero. Dagli un numero che è altamente irragionevole. Sa che non è vero e capirà il punto e andrà avanti. Se non aumenta semplicemente il numero ogni volta che chiede ... e alla fine lo farà

Quando ha chiesto dei requisiti di stipendio

Bene, cosa puoi offrire me? Questa è una di quelle volte in cui se non ti dà un numero, vai via. Se non ci sono numeri da dare, non c'è comunque lavoro nell'offerta. Se ha un numero, il lavoro è reale e puoi decidere in base a quel numero. Non aver paura di dire che il numero è troppo basso se lo è, e non lasciarlo cadere solo perché l'offerta iniziale era bassa.

Continuava a dire cose che sembravano calcolate per mantenermi fuori equilibrio

Non dimenticare mai che sei il prodotto che sta cercando di vendere. Non lasciarti scuotere dalla tattica della paura della perdita. Non aver paura di allontanarti dal reclutatore. Se il reclutatore trascorre del tempo con te, è interessato a te. Allontanarsi o semplicemente la minaccia di esso può essere sufficiente per attenuarlo o ottenere un reclutatore di vendita più soft da affrontare.

Non voglio negoziare con nessuno dei venditori di cui parli!(L'allontanamento è generalmente la mia prima e ultima strategia per affrontarlo!) Soprattutto, chiedere informazioni sullo stato civile, prima che un'offerta sia stata accettata e firmata, mi sembra particolarmente poco professionale, persino discriminatorio.
@jpaugh - Bene, questo è ciò che sono i reclutatori, alcuni sono varietà di auto meno usate di altri ma purtroppo hanno a che fare con troppi ragazzi di auto usate


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...