Domanda:
Tirocinante in lacrime: un tirocinante riceve un trattamento speciale su un altro tirocinante
Pudora
2018-11-02 17:36:49 UTC
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Entrambi sono tirocinanti ("Auszubildende") nell'ambito del sistema di apprendistato tedesco, e quindi coperti da norme e regolamenti speciali. Non sono l'istruttore, solo qualcuno di cui si fida. Lavoriamo nella stessa azienda, e in passato sono stata un mentore temporaneo

Oggi una delle nostre tirocinanti (sviluppatore di software) è venuta da me in lacrime, chiamiamola Alice. Ha letto in una chat room destinata all'apprendistato (dove sono presenti lei Alice, l'altra tirocinante e gli istruttori) che i costi per i libri vengono coperti per il nuovo apprendista. Alice ha dovuto acquistare tutti i libri e il materiale da sola.

Alice crede che ciò sia dovuto al fatto che il nuovo apprendista si lamenta sempre di essere al verde. Alice riceve dalla compagnia la stessa somma di denaro del nuovo apprendista, vive solo in un appartamento più economico. Mentre piangeva Alice mi ha raccontato di come ha saltato il pranzo per settimane per sbarcare il lunario e pagare tutto. E si sente trattata ingiustamente.

Posso capire come si sente, anch'io ho un debito studentesco. Ma non sono sicuro di cosa dirle.

Stavo pensando a 3 opzioni:

  1. Non dire niente, è nel passato
  2. Se ha bisogno di materiali di nuovo, considera l'accaduto come un precedente e chiedi un compenso simile
  3. Reclami con l'istruttore, sperando di riavere un po 'di soldi.

Che tipo di consiglio posso dare ad Alice? Temo che possa bruciare un ponte con il suo istruttore nel suo ultimo anno di apprendistato. Come (e se del tutto) dovrebbe sollevare il problema con il suo insegnante?

(Informazioni aggiuntive dopo la prima risposta: Alice ha chiesto che i libri fossero pagati in passato , la risposta è stata "No". "No, a meno che i libri non siano utili per tutti gli sviluppatori qui e tu non li tenga al lavoro")

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85266/discussion-on-question-by-pudora-trainee-in-tears-one-trainee-gets-special-trea).
Chiudi voti: dalla prima modifica la domanda sta esplorando 3 strade.Per me, scegliere tra loro è un _obiettivo che possiamo affrontare_.Si prega di fare attenzione con i voti vicini.
Sai se c'è stato un cambiamento nella politica o si tratta di un trattamento diverso?
Sette risposte:
Stephan Kolassa
2018-11-02 21:22:06 UTC
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Un aspetto chiave che è emerso solo nei commenti è che Alice ha chiesto due anni fa e gli è stato negato, mentre (mi risulta) il nuovo allievo ha chiesto di recente. Mi sembra che la politica aziendale possa essere cambiata. Oppure il pensiero del manager responsabile o della persona delle risorse umane potrebbe essersi evoluto.

Le cose cambiano. A volte per il meglio, come qui: i tirocinanti ricevono più cose di quanto ne ricevevano prima. A volte in peggio: la mia azienda era solita pagare una parte dei miei costi di transito locale; non lo sono più.

Ecco cosa suggerirei di suggerire ad Alice: prima, dovrebbe calmarsi. Poi dovrebbe andare dal suo manager e esporre i fatti: ha chiesto di essere rimborsata per gli stessi identici libri due anni fa, e non lo era. Ha appreso che i tirocinanti ora sono rimborsati. C'è un modo in cui potrebbe essere rimborsata retroattivamente? E dovrebbe essere preparata a un "no", perché è abbastanza probabile che ciò non sia possibile per motivi fiscali dopo due anni.

Dovrebbe prima calmarsi e non parlare di "ingiustizia" o simili, perché, come ho detto sopra, le cose cambiano. I vantaggi vanno e vengono e, a meno che non siano imposti dalla legge o stabiliti nel contratto, ciò che la direzione offre, può anche togliere. Se vengono tolti troppi vantaggi, la cosa da fare non è emozionarsi, ma affrontarli professionalmente . Il che può significare fare il punto della situazione, soppesare i pro ei contro di un determinato datore di lavoro, aggiornare il proprio CV, alzare i picchetti e andare avanti. Gli scoppi emotivi saranno ricordati, e non bene.

Per essere brutalmente onesti: assicurarsi che non abbia la reputazione di essere emotivamente instabile è più importante che essere rimborsati per i libri.

Sì, capisco che il consiglio di considerare la possibilità di continuare a lavorare in un dato luogo non sia completamente applicabile a un tirocinante. Inoltre, può essere utile ricordare che sta per finire il suo apprendistato. Meglio assicurarsi che riceva una buona referenza ( Arbeitszeugnis ) nel caso in cui decida che un altro datore di lavoro potrebbe essere preferibile dopo che ha finito.

Ovviamente, presumo che qualsiasi nuovi materiali di cui avrà bisogno (e che soddisfano il criterio di essere utile per gli altri e di rimanere in azienda) verranno infatti rimborsati. Se non lo sono, la situazione cambia.

Anche se sono d'accordo che Alice dovrebbe essere calma quando si avvicina al suo manager per questo, voglio sottolineare che istruirla a "calmarsi" come questa risposta potrebbe implicare è probabilmente il modo peggiore per farlo accadere.La consolerei, le direi che certamente sembra ingiusto e il suo capo saprebbe di più su quello che è successo.Ma, prima di andarci, dovrebbe assicurarsi di mantenere un aspetto professionale, ed è abbastanza raccolta da evitare di dire qualcosa di offensivo nel momento di cui si pentirebbe in seguito.
Credo che il nucleo di questa risposta, e ciò che la rende migliore dell'attuale risposta principale, sia: "i vantaggi vanno e vengono".due anni sono tanti.
Dire a qualcuno di calmarsi non funziona mai, o almeno rompe la persona più di ogni altra cosa (è contraddittorio da come si sente; semmai, bloccherà semplicemente le sue emozioni, provocando più danni interni).È meglio riconoscere i loro sentimenti e elaborare la situazione in ciò che vogliamo dire loro.
Solo per aggiungere: la vita non è giusta, e parte del crescere è rendersi conto che sono venuto a patti con essa.Naturalmente non si può dirglielo.Una possibilità per calmarla è dirle che tutti gli apprendisti hanno vissuto la stessa cosa di lei (se questo è vero; ovviamente tranne tutti gli altri sotto la nuova regola).
Attualmente sono anche un tirocinante in Germania e finora la mia azienda ha pagato per ogni libro che ho richiesto, a condizione che sia stato troppo per i miei risultati in certi test e simili.Ho trovato un [sito web] (tedesco) (https://www.ausbildungspark.com/news/kosten-in-der-ausbildung/) che copre un po 'questo, ma la risposta non è ciò che Alice vuole sentire (fondamentalmente èfino al datore di lavoro).
Trotski94
2018-11-02 17:58:53 UTC
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In definitiva questo è un caso in cui "non puoi ottenere ciò che non chiedi". La società non era a conoscenza che Alice avesse difficoltà a pagare i suoi libri, quindi le hanno lasciato pagare per loro. Il collega di Alice ha comunicato che avrebbe dovuto lottare per acquistare i libri, quindi la società si è gentilmente offerta di coprirne i costi.

Se la società avesse capito "Aspetta, ora che stiamo pagando per i libri di X - che si trova quasi nella stessa identica posizione di Alice - e lasciamo che sia Alice a pagare i libri da sola, non dovremmo rimborsare Alice per ragioni di correttezza? ".. probabilmente, ma c'è alcune linee di pensiero qui:

  1. Le cose si perdono, le persone coinvolte forse non hanno mai fatto il collegamento tra l'acquisto dei libri per i pari di Alice e che Alice ha comprato i suoi libri, se è stato portato a loro attenzione potrebbero immediatamente vedere che l'unica cosa giusta da fare sarebbe rimborsare Alice.
  2. Stanno decidendo di "provarlo", in fondo potrebbero saperlo che per correttezza per amore dovrebbero rimborsare Alice, ma aspetteranno che Alice la raccolga per prima - Se non la solleva chiaramente non le importa e i suoi soldi extra per le casse dell'azienda , se lo solleva potrebbero essere disposti a rimborsarla per equità.
  3. a loro non importa, potrebbero pensare che Alice abbia già pagato i suoi libri e abbia un costo della vita inferiore, quindi potrebbe chiaramente permetterselo su X.

In ogni caso, questa è tutta una pura speculazione e l'unico modo per ottenere una risoluzione è che Alice parli con il suo manager / capo / chiunque la cresca preoccupazioni e il fatto che lei lo trovi chiaramente ingiusto, e vedere quali sono le opinioni delle aziende su questo argomento. Piangere a un amico al riguardo non aiuta nessuno, non puoi rispondere per quello che pensavano le persone in azienda al momento in cui sono state prese le decisioni: potrebbe essere stato un semplice errore o una decisione attiva per qualsiasi motivo, probabilmente basata su false supposizioni.

Modifica: In risposta alla tua dichiarazione secondo cui Alice ha già chiesto il pagamento dei libri, questo cambia leggermente le cose. Se ha una traccia cartacea, dovrebbe presentarla ai suoi manager e dichiarare che ha chiesto queste cose in precedenza, le è stato detto di no, ha dovuto comprarla da sola e ora il suo pari ha avuto la stessa identica richiesta accettata. Di nuovo, possiamo solo ipotizzare le ragioni di ciò. Alice ha bisogno di parlarne con i suoi superiori.

Sì, ** ovviamente ** l'azienda dovrebbe trattare tutti i partecipanti allo stesso modo.Non dovrebbe dipendere da chi si lamenta di più.Se intendono coprire il costo dei materiali per un tirocinante, dovrebbero coprirlo per ** tutti ** i tirocinanti.Altrimenti ti ritroverai esattamente in questa situazione.
Ho modificato la domanda e inserito alcune informazioni aggiuntive.
@DaveG concordava, ma se lo facessero come una cosa rapida una tantum, allora è facile vedere come avrebbero trascurato il livello di "ingiustizia" che questo avrebbe creato .. Fondamentalmente sto dicendo che potrebbe non essere dannoso, solo deciso conpochissima lungimiranza.
@Pudora aggiornato
@JamesTrotter C'è stato un aggiornamento alla domanda che indica che Alice ha effettivamente chiesto il rimborso in anticipo, ma è stato negato.
Se Alice non ha alcuna influenza, il fatto che lei sollevi le sue preoccupazioni la metterà solo in una posizione peggiore rispetto a quella in cui si trova.Le persone coinvolte non capiscono il giusto e il giusto, capiscono solo essere d'accordo e in disaccordo con loro.Non essere d'accordo con le uniche persone che possono aiutare senza fare leva è il modo più veloce per non ricevere aiuto.D'altra parte, il disaccordo riguarda il non ottenere aiuto, quindi a meno che Alice non stia rischiando di perdere altri benefici, potrebbe almeno avere la certezza di aver espresso le sue preoccupazioni.
@DaveG No, dovrebbero trattare tutti i partecipanti * equamente, * non * allo stesso modo *.Se un tirocinante ha bisogno di usare una sedia a rotelle al lavoro a causa di una disabilità, ciò non significa che l'azienda dovrebbe fornire una sedia a rotelle per * ogni * tirocinante, per trattarli tutti "allo stesso modo"!
@alephzero Questa analogia non si applica.Non c'è disabilità qui.È semplicemente un caso in cui l'azienda mostra favoritismi fornendo il materiale di lavoro necessario a un dipendente e non a un altro.
Ertai87
2018-11-02 19:24:35 UTC
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Cosa dovresti fare: niente. Entra in empatia con Alice, ma questa è la vita reale, non sei sua madre, non dovresti farti coinvolgere. Una delle lezioni per entrare a far parte della forza lavoro è difendere te stesso, non cercare altri che facciano il tuo lavoro per te.

Cosa dovresti dire ad Alice di fare : Alice ha 2 scelte (l'ultima 2; non penso che l'opzione 1 sia davvero una scelta se Alice lo sente fortemente). Alice dovrebbe decidere se vuole i suoi soldi indietro retroattivamente o andando avanti. Sappi che se Alice vuole indietro i soldi retroattivamente, sarà molto più difficile; potrebbe essere troppo lontano nel passato per "rimediare" retroattivamente (anche se Alice ha segnalato il problema in quel momento. Questo è un peccato ma vero). Penso che Alice avrà più fortuna con l'opzione 2, per impostare questa situazione come precedente e chiedere libri gratuiti in futuro.

Ma la conclusione è che Alice dovrà farlo da sola. Se intervieni per Alice adesso, lo sostituirai per sempre, e non lo vuoi, sia perché ti fa sembrare un impiegato insubordinato, sia perché avrai lo stress di Alice sopra il tuo. Crea il precedente con Alice ora che deve occuparsi dei propri problemi.

T.E.D.
2018-11-02 21:28:41 UTC
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Prima di tutto, sono d'accordo con tutte le risposte dicendo che non dovresti intervenire specificamente per conto di "Alice". In molte di queste situazioni, la persona cerca solo un orecchio comprensivo, non un cavaliere bianco con cui cavalcare e risolvere tutto.

Tuttavia, è del tutto possibile che, come dipendente responsabile, dovrebbe essere riferito all'azienda che l'altro tirocinante non era l'unico con questo problema indotto dall'azienda, ma piuttosto sembra essere un problema generale. L'azienda ha davvero bisogno di cercare un modo per farlo situazione finanziariamente meno onerosa per i suoi tirocinanti indigenti. Non dovrebbero saltare i pasti per acquistare materiali di formazione.

Andare in giro un cattivo sistema caso per caso solo per quelli abbastanza coraggiosi da lamentarsi è semplicemente una cattiva politica. Correggi il sistema.

mgarciaisaia
2018-11-03 09:22:40 UTC
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Sono solo parzialmente d'accordo con altre risposte, quindi ecco la mia. Inoltre non conosco le leggi e la cultura tedesche sugli apprendisti.

Ho letto che la richiesta di Alice per i libri - che è stata negata - era due anni prima della richiesta di questo nuovo tirocinante - che è stata accettata.

Diverse politiche per diversi colleghi sembrano un trattamento speciale. Politiche diverse a distanza di due anni sembra che qualcuno stia crescendo: sia il manager o l'organizzazione stessa. Quindi, per come la vedo io, Alice dovrebbe essere felice .

È davvero triste quello che Alice ha dovuto affrontare. Non sono sicuro che io stesso avrei potuto farlo - i miei rispetti ad Alice per la sua dedizione e coinvolgimento nel far funzionare questo lavoro. Probabilmente dovrebbe essere felice perché i tempi stanno cambiando e le cose stanno andando avanti e le persone ora non devono affrontare lo stesso dolore che ha avuto lei. Potrebbe anche aver avuto qualcosa a che fare con i cambiamenti politici. Forse qualcuno ha imparato - tardi? - quello che ha passato, o qualcuno lo ha capito / indovinato e ha deciso di fare un cambiamento. Le cose vanno meglio oggi, e questa è una buona cosa, quindi Alice dovrebbe essere orgogliosa del fatto che la sua azienda sia migliore.

Vorrei che non avesse dovuto affrontare tutte quelle cose, ma non possiamo fare nulla per cambiarlo. Quindi sono d'accordo con la metà dell'opzione 1: è nel passato.

Ciò non significa che non ci sia proprio niente da dire. Se Alice si trova in una posizione in cui deve fare sacrifici personali per far fronte al suo lavoro, dovrebbe provare a parlare di nuovo con i suoi manager. Se la teoria della crescita è giusta, l'azienda dovrebbe considerare il suo caso e assisterla. Se continuano a rifiutarla, allora puoi iniziare a sospettare trattamenti speciali. Quindi questo è un po 'dell'opzione 2.

Non vedo che chiedere un risarcimento retroattivo faccia molto bene. È una posizione un po 'difficile da difendere - è riuscita comunque a farcela, anche se non era giusto - e potrebbe metterla in una situazione delicata. Quello che può dire, se pensa che ne valga la pena, è ricordare il fatto al suo manager, e quanto sia diverso oggigiorno, e vedere se il manager prende la decisione di compensarla. Penso che qui ci sia una sottile, importante differenza tra chiedere o aspettarsi di essere rimborsati e lasciare che notino il problema passato e sperare che vogliano modificarlo in qualche modo.

L'ultima domanda a cui rispondere è cosa tu dovresti fare.

Penso che dovresti farle sapere tutto questo. Entrare in empatia con lei, rassicurare Alice che allora non era giusto, e non lo sarà mai - e farle sapere che è questo il motivo per cui è fantastico che abbiano fissato la politica ingiusta. Sostienila, ma aiutala a vedere attraverso il suo dolore nel posto migliore in cui vi trovate ora. Aiutala a vedere il lato positivo della storia.

Adoro questa risposta, ma deve stare attenta a non sembrare passivo aggressivo ma onesto.
@Pudora Totalmente d'accordo con questo.
o.m.
2018-11-03 16:07:13 UTC
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C'è qualcosa che potresti dirle. Non aiuta con il problema immediato, ma potrebbe aiutarla a mettere le cose in prospettiva.

In molte aziende, il personale IT assunto di recente guadagna più del personale che lavora da più tempo, teoricamente più senior. Questo perché in questo momento c'è carenza di personale IT e cambiare lavoro è un'ottima opportunità per negoziare. "10% in più o non inizierò da qui" è molto più credibile di "10% in più o smetto". La maggior parte delle persone non si arrende alla leggera, anche se il mercato del lavoro in cui vive lo rende relativamente privo di rischi.

La lezione per Alice: tra pochi mesi o cercherà un lavoro o discuterà se restare. Dovrebbe informarsi su quanto guadagna Fachinformatiker nella regione e negoziare di conseguenza. Può aspettare così a lungo?

Considera anche:

  • Alice finirà presto il suo apprendistato. Perché comunque riceve la stessa cifra di qualcuno nel primo anno? È comune aumentare l'Ausbildingsvergütung di anno in anno. Qualcuno (e potresti essere tu o il Betriebsrat se ne hai uno) potrebbe sollevare la questione, senza riferimento diretto ad Alice.
  • Alice potrebbe qualificarsi per Bafög. Ha esaminato questo? In casi estremi, potrebbe qualificarsi per il welfare supplementare (Aufstocker).
  • Per quanto riguarda l'equità e il far quadrare i conti, il mercato immobiliare è surriscaldato in molte città tedesche in questo momento. Qualcuno che ha affittato il suo appartamento l'anno scorso e non due o tre anni prima potrebbe dover pagare un affitto sostanzialmente più alto, non per colpa sua. Quest'altra tirocinante potrebbe trovarsi in una situazione ancora più disperata di lei.
Grazie per il tuo contributo.Ma è il contrario.La nuova tirocinante ottiene Wohngeld e Aufstockung e potrebbe ottenere Bafög se lo desidera.Alice non si qualifica per nulla perché i suoi genitori hanno troppi soldi, ma non gliene danno.Anche Alice ottiene più soldi ora al terzo anno come prima, ma questo non cambia la situazione 2 anni fa.
@Pudora, poi c'è il punto principale della mia risposta.Potrebbe prepararsi mentalmente a negoziare uno stipendio realistico una volta che avrà finito. Anche se l'azienda in cui lavora ora ha un Tarifvertrag, non esiste una legge che non possa richiedere e ottenere * di più *.La Tariffa fissa un limite inferiore.
Mi piace ancora la tua risposta :-) non preoccuparti
@Pudora, è passato molto tempo e le cose potrebbero essere cambiate, ma ai miei tempi la regola era che in questa situazione potresti fare domanda per Bafög, dire loro che i tuoi genitori si sono rifiutati di pagare, avresti ottenuto i soldi, ei tuoi genitori avrebbero dovuto farloripagalo - l'intenzione di Bafög è che _tutti_ possano ricevere un'istruzione.Ciò non aiuterà il rapporto con i genitori, ma la maggior parte dei genitori si vergognerebbe di se stessa se la figlia dovesse restare senza pranzo.
Kilisi
2018-11-02 18:59:53 UTC
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Empatia con lei va bene, ma:

L'opzione 1 è la migliore; sono informazioni di terza mano e non è un tuo problema. Non hai tutte le informazioni o l'autorità per fare nulla al riguardo tranne creare qualche dramma.

Al massimo, indirizzala a qualcuno che potrebbe essere in grado di aiutarla.

L'unico altro suggerimento che ho è, se possiedi alcuni dei libri richiesti, potresti prestarglieli a titolo personale. Ma anche questo farei attenzione, dal momento che non vuoi che venga letto nel modo sbagliato o che succeda qualcosa ai tuoi preziosi libri di riferimento. La maggior parte dei libri che ho prestato non è mai stata restituita.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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