Domanda:
Mettere in discussione l'utilità di un viaggio d'affari di un giorno
Liquid - Reinstate Monica
2018-11-23 15:39:14 UTC
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In precedenza questa settimana sono stato inviato per un viaggio di lavoro di un giorno insieme a un collega senior di 4 anni, Bob. Lavoriamo presso una società di consulenza in ambito IT e l'obiettivo del viaggio era risolvere alcuni problemi sul posto di lavoro del nostro cliente (tre ore di treno dalla città in cui vivo e lavoro, che, ovviamente, sono fuori dall'orario di lavoro).

Ci sono alcuni motivi per cui non sono soddisfatto dell'esperienza. Oltre ad essere un po 'formativo per me e mantenere buoni rapporti con i clienti, è stato un tempo sprecato per me.

Ora, il cliente richiede la presenza di Bob per un altro giorno nella prossima settimana (menzionando specificamente il suo nome). Bob ha cercato di trasferire su di me l'intero viaggio di lavoro e quando il nostro manager gli ha detto che non è fattibile, continua a suggerirmi di portarmi con me.

Ora ho già sollevato le mie preoccupazioni con il mio manager in merito l'esperienza precedente. La domanda è:

come posso chiarire che preferirei evitare l'intera cosa?

  • Bob ha più anzianità sia sul prodotto che su questo cliente
  • D'altra parte, sono un junior con esperienza su una piccola parte del prodotto
  • La maggior parte delle cose che potrei risolvere per il nostro cliente potrebbe essere fatta da remoto in 15 minuti
  • Di fronte a problemi imprevisti, non sono in grado di rispondere adeguatamente al cliente. Questo ovviamente è un mio problema, ma si rifletterebbe male su tutto il mio team.

Modifica - sul tempo di viaggio : mi è stato chiesto della mia dichiarazione precedente , quindi chiarirò: il tempo di viaggio è più al di fuori dell'orario di lavoro e non è pagato. Vengo rimborsato per il costo del biglietto. Il cliente non si aspetta che facciamo un regolare 9-18, quindi siamo stati in grado di entrare più tardi (10:20) e uscire un po 'prima (17.40) nel viaggio precedente, quindi 1,30 dei sei totali ore sono state compensate.

Modifica - sull'opportunità stessa : mi rendo conto di cosa è in gioco per entrambe le parti qui e di cosa potrei eventualmente imparare / guadagnare dall'esperienza; ma mi chiedo se questo sia nel mio migliore interesse a giudicare dal viaggio precedente.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86201/discussion-on-question-by-liquid-questioning-the-usefulness-of-a-one-day-busines).
Nove risposte:
motosubatsu
2018-11-23 16:09:12 UTC
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Come faccio a chiarire che preferirei evitare tutto?

Potresti semplicemente andare dal tuo manager e dire "Penso che questo viaggio sia uno spreco del mio tempo, io non vado. " Ovviamente il tuo datore di lavoro potrebbe rispondere con "Penso che continuare a impiegarti sia una perdita di tempo, non lo farò più."

D'altra parte, io Sono un junior con esperienza su una piccola parte del prodotto

Come ti aspetti di andare oltre il non sapere nulla di questo prodotto e cliente se ti rifiuti di partecipare?

La maggior parte delle cose che potrei risolvere per il nostro cliente potrebbero essere fatte da remoto in 15 minuti

Sì .. ma questo negherebbe le opportunità, sia per te che per acquisire alcune conoscenze tecniche di Bob e, come dici tu, "mantenere buone relazioni con il cliente"

Di fronte a problemi imprevisti, non sono in grado di rispondere adeguatamente al cliente. Questo ovviamente è un problema mio, ma si rifletterebbe male su tutto il mio team.

Non è che tu sia da solo, Bob sarà lì per fornire più conoscenza, se necessario. Dire "Sono relativamente nuovo nel ruolo, quindi dovrò verificarlo con Bob" non si riflette male su tutta la squadra. Una volta tutti erano nuovi in ​​ogni lavoro, la gente lo capisce.

Ci sono pochi motivi per cui non sono soddisfatto dell'esperienza.

Era un viaggio d'affari , non una gita di un giorno in un parco di divertimenti, cosa vuoi? un rimborso?

Tutti buoni argomenti a cui partire durante il viaggio.Ora deve solo assicurarsi di non andare a lavorare per altre 4,5 ore non retribuite ed è sistemato.
@Geliormth Idealmente sì, ma una strategia per questo dipenderà da cose come la località dell'OP, il loro stato lavorativo, il contratto ecc. Felice di aggiornare la mia risposta con alcune informazioni su questo se l'OP può fornire le informazioni.Al momento della stesura della stesura, la posizione del PO era che il tempo di viaggio fosse secondario.
@Geliormth Se sono un impiegato stipendiato e sono stato inviato in _un_ viaggio che ha richiesto un piccolo extra della mia giornata di viaggio, non mi aspetto di essere pagato per quel tempo.Ovviamente le spese relative ai biglietti di viaggio.Se avessi una paga oraria potrebbe essere diverso.
@LightnessRacesinOrbit ma mi aspetterei di prendere tempo a Lieu dopo i reparti.
@Neuromancer Per un paio d'ore in un giorno?Nah amico!
Questo non risponde realmente alla domanda di OP.Penso che la maggior parte della riluttanza di OP si basi sul fatto che questo potrebbe essere risolto da remoto in 15 minuti invece di inviare due dipendenti per un'intera giornata.
@Michael OP non ha detto quanto tempo ci vorrebbe per risolverlo.OP ha detto che l'unica cosa con cui potevano AIUTARE potrebbe essere fatta in 15 minuti da remoto.Lo hanno chiarito ulteriormente nei commenti.L'ultima visita ha richiesto un tempo sconosciuto maggiore di mezz'ora, di cui il tempo dopo 30 minuti è stato speso "seduto in un angolo"
@Michael Affronto specificamente la preoccupazione "15 minuti a distanza" dell'OP con il motivo per cui penso che sia una falsa equivalenza alla visita in loco pianificata nello scenario dell'OP.
Patricia Shanahan
2018-11-23 17:11:08 UTC
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Dal punto di vista del capo, il cliente che insiste su un dipendente specifico, piuttosto che su chiunque possa lavorare sul suo problema, è un problema. Bob potrebbe andarsene, essere malato, essere in vacanza o essere richiesto da due clienti contemporaneamente. Per rendere felice il cliente, il fattore bus del tuo datore di lavoro è attualmente uno e questo deve cambiare.

Oltre a imparare a gestire il cliente e i suoi problemi, il il cliente ha bisogno di sapere che il tuo datore di lavoro ha altri dipendenti tecnici, non solo Bob. Uno dei tuoi obiettivi durante il viaggio dovrebbe essere quello di imparare abbastanza da poter fare viaggi futuri senza Bob. Usa un po 'del tempo sul treno, oltre che presso il sito del cliente, per imparare da Bob, comprese le domande su ciò di cui hai bisogno per studiare in seguito. Un altro obiettivo dovrebbe essere quello di convincere il cliente che stai imparando abbastanza da essere un sostituto accettabile di Bob in futuro.

Il successo sarà quando potrai gestire uno di questi viaggi da solo, possibilmente con un telefono chiama a casa per chiedere aiuto e il cliente è felice che tu lo faccia.

Sembra che Bob sia quello che cerca di convincere OP a prendere il controllo di questo client.quindi non è l'azienda che sta cercando di ridurre il suo fattore bus;è Bob che cerca di trasferire un dovere indesiderato su un nuovo dipendente.
Twyxz
2018-11-23 16:04:41 UTC
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Penso che questo problema sia che tu trascuri il motivo per cui sei stato invitato a tali viaggi di lavoro.

Come junior c'è un intero processo di apprendimento non solo nell'IT ma anche nella capacità di comunicare con i clienti e risolvere i problemi in modo efficiente.

Se scopri di non conoscere la risposta, puoi passarla al tuo collega più anziano o dire qualcosa da solo le righe di:

Mi dispiace non ho la risposta, ma la prenderò con me e ti invierò una risposta via email non appena avrò le informazioni.

Lo sento andare è la tua migliore opzione.

Se ritieni che preferiresti non andare a dire al tuo capo:

Ciao capo, ho pensato a questa attività viaggio e insieme alle preoccupazioni che ho sollevato non penso davvero che sia vantaggioso per me fare questo viaggio.

Se rispondono con qualcosa di diverso dall'accettazione della tua richiesta .. . Vai. Chiaramente vogliono che tu vada, che tu pensi di dover essere o no. Ci sarà una ragione alla base.

LaintalAy
2018-11-23 21:19:07 UTC
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Non so dove ti trovi, ma riassumerò alcune cose che dovresti considerare:

  1. Come menzionato in un altro commento, questo è lavoro ea volte abbiamo il compito di fare cose che non vogliamo fare. Dovresti impararlo. Anche i viaggi di supporto ai clienti di solito sono gestiti meglio come una "squadra": mostra la dedizione e gli investimenti della tua azienda per risolvere i problemi anche se non sei strettamente necessario. Conoscere i tuoi clienti nei loro locali è anche prezioso per costruire reputazione e fiducia in te stesso e non molte persone hanno questa possibilità.
  2. Stiamo parlando di lavoro . E questo deve essere compensato. Non viaggi dal tuo cliente per hobby e non credo che i suoi uffici siano una specie di famosa destinazione turistica. Il tempo di viaggio è orario di lavoro e deve essere compensato come tale. Inoltre, dovresti essere compensato per le spese relative al viaggio (ciò che chiamano diete) a seconda delle politiche aziendali e del paese. Non dovresti accettare di viaggiare nel tuo tempo libero in nessun caso.

Ad esempio, in Germania il tempo di viaggio è orario di lavoro e inizia a contare dal momento in cui esci da casa il giorno del viaggio e dal tuo hotel i giorni in cui sei fuori.

Quindi la mia raccomandazione in questo caso sarà di offrirti il ​​supporto ma solo se il tuo tempo di viaggio è orario di lavoro e prendi diete per lavorare presso la sede del cliente poiché quelle sono condizioni standard per quel tipo di lavoro .

Per quanto ne so, generalmente non è vero per la Germania.A meno che non ti venga ordinato di lavorare durante il viaggio, il tempo di viaggio al di fuori dell'orario di lavoro non è considerato tempo di lavoro.O è stato cambiato di recente?
Il tempo trascorso in auto dal * tuo * datore di lavoro non è retribuito.Il tempo necessario per raggiungere un cliente è pagato.https://www.arbeitsvertrag.org/fahrzeit/
@xyious esattamente.Sono abituato a non andare in ufficio quando vado dal cliente.In questo caso inizia a contare dal momento in cui esci di casa.
Sì, onestamente non riesco a immaginare una situazione in cui il mio datore di lavoro possa costringermi a fare qualcosa e non pagarmi per questo.
@xyious Se capisco correttamente l'articolo, ciò si applica solo se non hai un posto regolare in cui lavori ed è parte del tuo lavoro viaggiare con i clienti, allora vieni pagato per viaggiare.Questo è anche menzionato in [questo articolo] (https://www.arbeitsvertrag.org/dienstreise/) (dallo stesso sito, solo qualche mese più vecchio) ma se hai un posto di lavoro regolare non sembra essereè chiaro se vieni compensato per viaggi occasionali da clienti al di fuori dell'orario di lavoro.
@kapex, almeno nel mio settore, conosco una dozzina di aziende con una vasta gamma di reputazione per quanto riguarda le condizioni di lavoro (alcune buone, alcune cattive) e tutte condividono le stesse condizioni per quanto riguarda i viaggi occasionali con i clienti.Con questo in mente ho sempre pensato che fosse uno standard.Ovviamente potrei sbagliarmi, ma date le condizioni di lavoro qui in Germania non mi accontenterei di meno.
PagMax
2018-11-23 16:40:15 UTC
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Se hai davvero deciso di non andare, dovresti rivolgerti direttamente a Bob e non al tuo manager e chiedergli

"Non penso di imparare o aiutare nessuno con il mio presenza presso la sede del cliente. Hai davvero bisogno di me lì? In caso contrario, preferirei supportarti da remoto "

Se insiste ancora, potrebbe essere saggio da parte tua seguirlo e non discutere molto. In questo modo parli direttamente con la persona responsabile dei tuoi viaggi e non bruci ponti rivolgendoti al tuo manager.

Detto questo, come altri hanno suggerito, potrebbero esserci implicazioni per la carriera se non andrai ( opportunità di apprendimento perse) o addirittura resistere ad andarci. Puoi solo giudicare te stesso quanto grave sarebbe l'impatto di questo e se vale la pena risparmiare il tempo di viaggio.

@Liquid Non posso sottolineare quanto sia importante l'ultimo paragrafo, 100% d'accordo con questo, rifiutarsi di andare potrebbe avere potenziali implicazioni sulla carriera, il messaggio che sta inviando ai tuoi capi perché non lo ritieni degno del tuo tempo difficilmente sarà positivo, lo haiè stato chiesto di andare per un motivo, abbracciarlo.
Monoandale
2018-11-23 18:54:56 UTC
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Dovresti essere orgoglioso del fatto che l'azienda ti invii per rappresentarla in un viaggio d'affari con un cliente. Il marketing non può che andare così lontano. Il tempo che trascorri con il tuo cliente, che sia un'ora o mezza giornata, contribuisce notevolmente a raccogliere feedback, migliorare la relazione e aprire la strada a ulteriori affari: a volte il problema per cui sei stato chiamato può essere risolto in cinque minuti, o potrebbe essere risolto solo da qualcun altro. Ma essere lì, mostrare la tua presenza e la massima attenzione, è inestimabile. E qualsiasi buona compagnia non manderebbe mai solo "qualcuno". Gite di un giorno come questa sono una grande opportunità per te per mostrare il tuo valore al tuo datore di lavoro. Approfittane. Per chiarire che vuoi evitare "tutto", prima devi sederti con il tuo manager, capire la tua progressione di carriera in azienda e capire come questi viaggi di lavoro la influenzeranno. Forse non gli importerà. Forse.

Nzall
2018-11-23 21:14:26 UTC
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Penso che il problema che hai è che non vuoi passare 6 ore al giorno su un treno e poi arrivare al cliente dove sei essenzialmente la quinta ruota per altre 6 ore circa a seconda di quali compiti il il cliente ti dà. È uno spreco di denaro per te, il tuo cliente e la tua azienda.

Se normalmente lavori dalle 9 alle 18, e in quei giorni lavori dalle 10 alle 17 con altre 6 ore circa, ma tu ' stai lavorando attivamente per il cliente solo per 30 minuti di quelle 13 ore, il tuo cliente ti paga ancora per 7 ore mentre tu ne lavori solo 30. è uno spreco per il cliente, perché effettivamente non eri necessario e avrebbero potuto risparmiare il costo di un giorno fatturabile.

Se vieni inviato al cliente per 7 ore e il tuo capo ti paga per 7 ore intere ma lavori solo per 30 minuti, è uno spreco per la tua azienda, perché sei stato effettivamente non necessario e avrebbero potuto risparmiare il costo di inviarti lì.

Se devi stare seduto 6 ore sul treno e devi effettivamente dedicare tempo alla tua azienda, ma non essere pagato per quelle 6 ore, è uno spreco per te, perché è quasi un giorno in più di lavoro che non puoi trascorrere a casa o dove vuoi.

Lo capisco perfettamente. Ci sono effettivamente 2 percorsi per te da percorrere qui: o cerchi di convincere il tuo capo che la tua presenza non è necessaria, OPPURE cerchi di ridurre lo spreco di denaro per tutti.

Ridurre lo spreco di denaro sarebbe in questo caso sii:

  • Per il cliente: coinvolgersi attivamente nelle attività di consulenza. Non stare in piedi passivamente in un angolo, perché non penso che sia per questo che Bob è così irremovibile che vuole che ti unisci a lui. Ascolta cosa sta succedendo, fai domande e suggerisce possibili modi per fare le cose, stai attento ai problemi che potrebbero sorgere e cerca di prevenirli. Più impari, meglio è. Lascia una buona impressione al cliente e assicurati di non dedicare solo 30 minuti della giornata a fare effettivamente le cose per lui.

  • Per te: cerca di convincere il tuo capo che il tuo tempo di viaggio dovrebbe essere fatturato e rimborsato, anche se solo alla metà della normale tariffa fatturabile. Controllando molte fonti online, praticamente ogni consulente che viaggia più di 2 ore al giorno per raggiungere un cliente tiene conto di un elemento fatturabile sul tempo di viaggio. Trascorrere 6 ore al giorno per raggiungere il tuo cliente senza essere pagato è inaudito.

Se non puoi ottenere il rimborso del tuo tempo di viaggio come tale, dovresti chiedere il tuo capo se va bene lavorare sul treno per le normali tariffe di tempo fatturabili. Ciò significa che puoi ancora fornire valore al tuo datore di lavoro durante quelle 6 ore, ma non è gratuito e possono comunque addebitarlo a qualsiasi cliente per cui stai facendo il lavoro.

Se non puoi ricevi il rimborso del tempo di viaggio e non ti è nemmeno permesso di lavorare sul treno, quindi è giusto che mentre sei sul treno, non fai nulla per il tuo capo: non parli con Bob di lavoro, non Non fai alcun lavoro e non prepari i tuoi compiti per quando arrivi. Leggere un libro, guardare film sul telefono, giocare ai videogiochi, fare tutto tranne che lavorare. Non vieni pagato per questo, quindi il tuo capo non dovrebbe aspettarsi che tu stia effettivamente facendo qualcosa per lui mentre sei sul treno.

Ertai87
2018-11-24 00:21:48 UTC
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1) Dovresti partire per il viaggio. Fornisce un'esperienza per presentarti al cliente (Bob non è l'unico a lavorare sul suo progetto ed è importante che anche tu ci sia). Fornisce anche un'esperienza per imparare da Bob e per fare rete con lui e anche con il tuo cliente.

2) Dovresti, con attenzione e tatto, menzionare al tuo capo che l'ufficio del cliente è davvero lontano e il tempo di viaggio di 6 ore più una giornata lavorativa di 8 ore non è ragionevole se ciò avviene regolarmente (sembra che sia successo due volte in un breve periodo di tempo, quindi forse stanno sviluppando un modello di comportamento). Dovresti incoraggiare il tuo manager a chiedere al cliente di non richiedere questo tipo di viaggi d'affari così regolarmente, o, in alternativa, se ti vogliono in loco, allora dovresti richiedere alla tua azienda di ospitarti in un hotel per la durata di un viaggio prolungato invece di prendere il treno per 6 ore al giorno.

BittermanAndy
2018-11-23 20:10:16 UTC
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Se l'azienda decide che qualcuno deve andare (magari come parte di uno SLA contrattualmente obbligato?), il fatto che ti piaccia o meno il viaggio è irrilevante.

Si chiama "lavoro". A volte implica fare cose che non vogliamo fare.

Detto questo, siamo dipendenti, non schiavi. Se è possibile risolvere i problemi del cliente da remoto, mostra come farlo - in altre parole, se non vuoi andare, la tua migliore strategia è trovare modi alternativi per risolvere i problemi del cliente con l'obiettivo di rendere il viaggio non necessario.

Preparati a sentirti dire che (anche se il tuo suggerimento funziona, e certamente se non lo fa) potresti dover andare comunque. A volte le società di consulenza devono mantenere felici i propri clienti inviando persone a visitare, anche se la visita stessa non sembra ottenere nulla. L'azienda esiste per soddisfare i propri clienti in cambio di denaro, non per intrattenere i propri dipendenti.

Bene grazie.Non sapevo che il lavoro non implica sempre cose che non voglio fare.
Nessun problema, felice di aiutarti.
"siamo dipendenti, non schiavi".Non sei un dipendente se non vieni pagato per un viaggio di 3 + 3 ore che non vuoi fare ...
Secondo il PO, vengono pagate le spese di viaggio e la metà del tempo di viaggio.Elimina il normale tempo di pendolarismo da ciò che rimane e gli costa forse un'ora o due di tempo non pagato, a volte.Non è certo "schiavitù", anzi è una parte perfettamente normale di molti lavori, soprattutto nella consulenza.
@BittermanAndy Secondo l'OP, un quarto del tempo di viaggio conta come lavoro (l'OP viene pagato per un'intera giornata e lavora apparentemente alle 6:30 presso il cliente).Sono 4,5 ore in più, il che è abbastanza significativo se fatto una volta alla settimana.Che le spese di viaggio siano a carico dell'azienda dovrebbe essere completamente previsto e non degno di nota.
Sarebbe significativo se fosse una volta alla settimana.AFAICT dall'OP, è la seconda volta in assoluto e non intende essere regolare.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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