Domanda:
La prima persona che menziona un numero in una trattativa salariale perde?
Nicole
2012-04-11 03:16:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando si parla di negoziazione dello stipendio (o di qualsiasi negoziazione), è ormai opinione comune che "il primo a dare un numero perde" . Steve Hanov lo dice. Anche Knocks.com.

È vero?

Ecco alcuni casi speciali che potrebbero mettere in discussione questo consiglio:

  • E i grandi datori di lavoro che hanno il potere di richiedere in modo assoluto a tutti i candidati di rivelare una cronologia dettagliata degli stipendi?

  • Come si evita di perdere tempo a tutti essendo completamente fuori dalla portata di ciò che l'azienda è disposta a pagare?

  • Non è possibile "perdere" di più apparendo difficile con cui lavorare che chiedere semplicemente uno stipendio generoso proprio all'inizio della discussione (quando il reclutatore / responsabile delle assunzioni lo solleva, ovviamente)? ​​

Interessante, ma non vedo come si possa rispondere nel modo in cui l'hai formulato. Se fosse una domanda sulle statistiche sui negoziati, sugli studi disponibili, ecc., Allora forse. Come può essere corretta una risposta precisa alla domanda, così come formulata? Immagino che vedrò quali risposte arriveranno.
@normalocity Sarei stato etichettato come "inclusivo" da coloro che hanno a cuore queste cose, ma in realtà ho trovato la domanda piuttosto semplice e rispondente. Se la mia risposta fosse semplice è un'altra questione, ovviamente.
Penso che una risposta adeguata a questa domanda dipenderà da cosa intendi per perdere? ad esempio, se viene accettata la prima cifra di stipendio, si perde perché potenzialmente avrebbe potuto essere di più?
La teoria dei giochi economici afferma che la prima persona che nomina un numero finisce effettivamente per impostare un punto di riferimento e quindi * vince *. Non in * tutti * gli scenari, ma ricordo distintamente che mi è stato detto questo nei miei corsi di teoria dei giochi.
@Aarthi Sarei davvero interessato a vedere questa nozione trasformata in una risposta.
Penso che tutto lo stress che le persone hanno su quale numero buttare fuori sia basato sulla sciocca nozione che forse l'azienda sta pensando a un numero MOLTO più alto di quanto ti aspetti e stai lasciando soldi sul tavolo se non chiedi in grande. Il più delle volte, probabilmente stanno pensando a un numero INFERIORE a te.
Potrebbe essere chiesto agli scettici?
@JohnFx, soprattutto se sono un'organizzazione a banda larga. Dove lavoro, c'è un minimo fisso e un massimo fisso per livello. Per ricevere più stipendio, devi ottenere una promozione formale. Ciò riduce alcuni tipi di stress: se vieni assunto a un certo livello e l'organizzazione non può letteralmente pagare quello che vuoi, puoi smettere di preoccuparti. Questo non è il lavoro per te.
Ci deve essere un perdente? : |
La risposta data da @JanDoggen copre effettivamente la ricerca su questo, e la considererei la migliore risposta qui.
Quando leggo questo argomento, penso sempre alla mia esperienza personale del 2000-2002. Dopo 15 anni nell'esercito, ero un relativo esperto in un campo. Il mio primo colloquio di lavoro è stato con un'azienda medio-grande. Hanno raddoppiato il mio stipendio militare. Io e la mia famiglia eravamo semplicemente fuori di noi felici. Non potevamo credere alla nostra fortuna, abbiamo comprato una nuova macchina, una casa, ecc. Tre mesi dopo ho scoperto che stavo guadagnando circa la metà del prezzo corrente per il mio campo, ma il doppio di quello che ero prima. Circa 6 mesi dopo sono stato selezionato in una piccola startup ... questa volta più che raddoppiando il mio stipendio.
La prima compagnia, ho parlato per prima e mi sono saltati addosso. Ero felice, finché non ho scoperto quanto in basso mi fosse stata assegnata una palla. La seconda volta, sono stato più attento, tuttavia quella volta il proprietario / amministratore delegato mi ha voluto specificamente e gli è stato offerto e pagato molto la tariffa in corso più.
Nel contrarre il maggior numero non è sempre il miglior reddito. Ho avuto alcuni concerti che non erano esattamente il numero che volevo, ma se era un valore abbastanza buono che mi hanno tenuto per 2 anni su quello che è iniziato come un lavoro di 2 settimane.
FWIW, la "prova teorica del gioco" di Steve Hanov è spazzatura. Un errore evidente: presume che l'azienda non sia disposta a cambiare da L a H vedendo l'offerta H del candidato, ma che il candidato sia disposto a cambiare da H a L vedendo l'offerta L dell'azienda. Questa asimmetria non fa parte delle regole del gioco, sta implicando qualcosa sul tuo BATNA. Presume anche che due cose possibili accadano necessariamente con la stessa probabilità, il che è spazzatura, ma questo può forse essere perdonato sulla base del fatto che le percentuali nei suoi risultati sono comunque irrilevanti.
@HugoRocha Purtroppo sì. I datori di lavoro moderni considerano la retribuzione dei dipendenti un centro di costo e cercano di ridurla con qualsiasi mezzo legale. Stanno giocando e se scegli di non giocare, perderai.
Perché dici che alcuni datori di lavoro possono richiedere una cronologia salariale dettagliata? Indipendentemente dalle dimensioni del datore di lavoro, allontanare i potenziali dipendenti perché preferiscono che lo stipendio sia negoziato eticamente (sulla base del valore del lavoro da svolgere) sarebbe più distruttivo che impedire alle persone di fare molto di più rispetto ai lavori precedenti (soprattutto perché hanno già determinato un tasso che sarebbe redditizio).
@otakucode vedo. Grazie per il tuo contributo, è una buona cosa che faccia del mio meglio per stare lontano da questi dipendenti che si concentrano così tanto su questo.
Ho sempre detto che "ciò dipenderà da fattori come benefici e responsabilità", possibilmente includendo fattori come l'equità se sembra applicabile.
Dieci risposte:
Vinnyroe
2012-11-07 17:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In qualità di IT Contractor a Londra negli ultimi 20 anni, ho dovuto negoziare lo stipendio molte volte. Per riassumere la mia esperienza e il modo in cui mi avvicino all'intero processo:

  1. Normalmente menzionerei una figura da ballo a qualsiasi agenzia o cliente che cerca di reclutarmi. Se sanno che il cliente può pagare solo meno del mio numero minimo, allora è il momento di accettare di non andare oltre con la procedura.

  2. Tuttavia, non rivelo la tariffa precedente / stipendio o aspettative in dettaglio. Solo ball-park.

  3. Una volta iniziato il colloquio, cerca di evitare di parlare di soldi, finché non li avrai "agganciati". Le interviste dovrebbero riguardare "Ti adatti al lavoro", non "Quanto vuoi?". Normalmente parlerei solo in contanti in una seconda + intervista, se possibile.

  4. Se ti chiedono quanto vuoi, NON RISPONDERE direttamente. Devi scroccare o rispondere con una domanda: normalmente chiedo loro quanto sono disposti a offrire. Se tu rispondi, allora può solo andare giù. Se loro rispondono, allora può solo salire. Quindi sì, la prima persona che menziona un numero perde.

  5. Se torna con un numero troppo basso, a volte la cosa migliore da fare non è rispondere, tranne forse dire "Hmmm", e sembrare un po 'abbattuto. Ho avuto miglioramenti immediati con questa tecnica! Oppure chiedi se c'è un modo in cui possono spremere il budget per aumentarlo, come speravi in ​​un po 'di più. Anche questo funziona. Se ciò non funziona, dovresti spiegare educatamente perché pensi di avere gli attributi che attirerebbero un tasso di retribuzione migliore. Non essere invadente, ma chiarisci che non saresti felice di lavorare a quel ritmo.

  6. Ricorda, stanno spendendo molto tempo e sforzi per selezionare i candidati e trattare con agenzie (di solito miserabili). Se alla fine arrivano a qualcuno di buono, saranno pronti a pagare e la persona per cui lavorerai spingerà per tuo conto.

Finalmente una storia vera. Sono andato per un colloquio in una grande banca. Ottimo lavoro, bella gente. Al terzo colloquio, il mio futuro capo mi ha chiesto quanto volevo per la tariffa giornaliera. Ho chiesto cosa poteva pagare. Mi ha chiesto cosa volevo ... e così via, poiché entrambi conoscevamo il "gioco". Alla fine, ho detto 'Dirti cosa. Perché non vai dal personale del tuo budget, vedi qual è la tua migliore offerta e chiamami con quello? Se va bene, non contratterò o scherzerò, perché voglio il lavoro e sarei fantastico in questa posizione. ' Quindi è quello che ha fatto, e il giorno dopo mi ha chiamato con un numero molto più alto di quanto avessi sperato. Così ho ballato un po 'di jig, poi l'ho ringraziato in silenzio e gli ho detto che avrei iniziato la prossima settimana.

Cosa intendi per figura da ballpark? Vuoi dire qualcosa come "Sono stato pagato nella fascia $ 80- $ 120k"?
È importante ritardare le trattative sul denaro. Non è semplice manovra. Non dovrebbero chiederti fino a quando non sanno cosa stai offrendo, non dovresti rispondere finché non sai cosa si aspettano.Chi risponde per primo non è il perdente automatico, però, Negoziare lo stipendio è un'intera scienza che ha innumerevoli strategie e tattiche nessuna delle quali funziona sempre o non fallisce mai. Tipicamente l'unica volta in cui "perdi" è se ti vendi sottovalutata o scegli la tattica sbagliata per la persona sbagliata. (gioca a palla forte con qualcuno a cui non piacciono i "giochi" probabilmente hai perso un lavoro)
@Vinnyroe, Riguardo a * "Se rispondi, può solo diminuire. Se rispondono, può solo salire" *, allora non sarebbe utile che tu affermassi ** prima ** per impostare l'intervallo, a un numero doppio rispetto al prezzo effettivo desiderato?
@Pacerier questo è ciò che verrebbe chiamato "impostazione di un'ancora"
In una nota correlata, se la società afferma che vuole assumerti, nomina un prezzo e non è disposta o in grado di negoziarlo A TUTTI, questo è un brutto segno. Ciò suggerisce che la persona o il gruppo che ti assume non ha sostanzialmente alcun controllo sulla tua retribuzione e mantenere un salario equo sarà molto difficile, con le tue prestazioni probabilmente poco importanti.
Curioso anche della figura del ballpark.Come lo presenteresti senza `` Sono stato pagato nella fascia $ 80- $ 120k '' `` $ 80k è un sacco di soldi, sai ... '`- e da allora tutto va da $ 80k in giù?
@TomášKafka puoi esprimerlo in termini di altri vantaggi ("soft comp")."Mi aspetterei tra $ xe $ y a seconda delle vacanze e dei vantaggi".E se offrono nella fascia bassa, dici loro che ti aspetteresti di più in base ai vantaggi che offrono.
@Pacerier, devi stare attento a non andare al di fuori del loro intervallo previsto o chiedere qualcosa che sembra non corrispondere a ciò che porti in tavola.Se ho un budget massimo di 100.000, la persona che inizia la trattativa a 150.000 (aspettandosi di ottenere qualcosa che supera i 75.000) verrà eliminata immediatamente perché non ho i soldi per pagarli.Anche la persona di livello base che si aspetta quello che pago dai miei anziani sarà probabilmente eliminata.
In sostanza: cerca qual è il tasso di mercato nella posizione e nella posizione target.Quindi usalo come base per impostare la tua richiesta.
@RualStorge _ "lavora sempre o non fallisce mai" _ Ciò che significa "lavora sempre o lavora sempre" haha.Quello che vuoi dire è, _ "lavora sempre o fallisce sempre".
Andrew
2012-04-11 03:40:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La teoria di base dietro "il primo a dare un numero perde", dal punto di vista di chi cerca lavoro, è che si potrebbe "lasciare soldi sul tavolo" nominando una richiesta di stipendio. Questo punto di vista ha una radice più profonda, tuttavia, nella "contrattazione di posizione", in cui gli interessi delle due parti sono direttamente opposti e la relazione è contraddittoria.

Una rigorosa strategia di "contrattazione di posizione", tuttavia, di solito è non nel migliore interesse di nessuna delle parti del negoziato. Invece di preoccuparti di chi nomina il primo numero, fai i compiti. Stabilisci in anticipo quali sono i tuoi interessi e cosa saresti disposto ad accettare. Il pacchetto complessivo (compresi i benefici, l'ubicazione, il tipo di lavoro, le opportunità di avanzamento, ecc.) Consiste in molto più del semplice stipendio. Considera anche cosa è tipico per assumere qualcuno del tuo livello di abilità per il tipo di lavoro che stai facendo per il tipo di azienda in quella zona geografica. So che è molto da considerare, ma se fai la tua ricerca, dovresti essere in grado di arrivare ad alcune conclusioni.

A quel punto, puoi essere preparato per la negoziazione dello stipendio senza preoccuparti di chi nomina il primo numero. Se sei al punto di una trattativa salariale, l'azienda vuole già assumerti. Mettiti dalla stessa parte del tavolo metaforico: non sei avversario! Stai perseguendo una relazione reciprocamente vantaggiosa. Parla di ciò che è giusto invece di fare semplicemente richieste di salario. Se riesci a farlo in modo efficace, puoi dimostrare che è facile lavorare con te pur mantenendo i tuoi interessi. Inoltre, fai la discussione sui problemi, non sulle persone, in modo che nessuno si offenda.

Anche se trovo irritante che alcune aziende chiedano una cronologia degli stipendi (che spesso è irrilevante per ciò che è giusto, dato quello che ho appena affermato), se devi darlo, fallo. Non cambia davvero la trattativa se ti metti dalla stessa parte del tavolo. Se il datore di lavoro non è disposto a negoziare in questo modo, potresti voler riconsiderare se vuoi lavorare comunque per quel datore di lavoro.

Mi rendo conto che questa risposta potrebbe essere vaga, ma sto cercando di chiarire il punto che, con la negoziazione basata sugli interessi piuttosto che sulle posizioni, la denominazione dei numeri diventa molto meno rilevante.

Sono d'accordo con gran parte della tua risposta, ma vorrei sottolineare che spesso l'azienda vuole che tu chiami un numero prima ancora che tu sia stato intervistato, tanto meno sa che vogliono assumerti.
@NickC Molto vero, e direi che fornire un intervallo (il cui numero inferiore è ancora superiore al minimo assoluto) raggiunge comunque questi obiettivi. Penso che sia giusto dire che lo stipendio dipende dal pacchetto complessivo, anche se ogni datore di lavoro sembra pensare che il proprio pacchetto di benefici sia meraviglioso. Se hai fatto i compiti e devi dare un intervallo (o, se sono _ davvero così inflessibili, un numero), hai poco da temere. Se l'azienda è solo un "acquirente di prezzi", potrebbe non interessarsi molto di assumere persone di qualità, nel qual caso potrebbe non essere un buon posto dove lavorare.
Ricorda solo che non sei _direttamente_ contrario nella maggior parte dei casi. Il denaro che guadagni va nelle tue tasche, ma di solito non esce dalle tasche della persona con cui hai a che fare, quindi il loro interesse è molto più debole del tuo.
user8036
2013-12-19 21:38:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ci sono oltre 4 milioni di risultati su Google per la "prima offerta di teoria della negoziazione". Forniscono punti di vista diversi ed è difficile trovare una risposta definitiva, poiché ci sono molte variabili che influenzano il risultato.

Per citarne tre:

1) Un argomento forte per fare la prima offerta è l ' effetto di ancoraggio.

In situazioni di grande ambiguità e incertezza, le prime offerte hanno un forte effetto di ancoraggio: esercitano una forte attrazione durante il resto della negoziazione. - Harvard Business School

Ciò significa che quando fai la prima offerta, l'altra parte tende a dimenticare le sue aspirazioni, diventando eccessivamente influenzata dalle tue prima offerta. L'offerta dà forma al resto della trattativa.

Anche Dilbert lo sa: 1, 2

2) Negoziare lo stipendio è tipicamente un tipo di negoziazione vantaggiosa per tutti. Entrambe le parti possono e avranno ciò che vogliono, altrimenti non verrà concluso alcun accordo. Ma possono essere vincenti / perdenti se una delle parti è sotto pressione dall'esterno affinché accetti termini che non trova gradevoli. Se questo è il caso del candidato, allora potrebbe non essere saggio offrire prima.

Le persone estroverse fanno peggio in una trattativa vincente-perdente. Tendono ad essere gradevoli e ad essere influenzati dalla prima offerta dell'avversario. - Wyche.com

3) Una situazione in cui fare la prima offerta non è a tuo vantaggio:

Quando il l'altra parte ha molte più informazioni di te sull'oggetto da negoziare o sul mercato o settore rilevante. - Harvard Business School

Questo è in genere il caso della negoziazione dello stipendio. Il datore di lavoro spesso, ma non sempre, sa quanto può pagare.

Quindi cosa ti suggerisco di fare:

  • Prova la identica ricerca su Google
  • Fai un inventario dei fattori coinvolti nel tuo caso particolare
  • Determina se il fattore funziona a favore o contro di te facendo la prima offerta (+ 1 / -1)
  • Dai un peso al fattore (quale importanza attribuisci al fattore?)
  • Moltiplica questi ultimi due e somma i prodotti. Il risultato sarà <0 o> 0

Questo è essenzialmente un metodo decisionale basato su medie ponderate. Quindi adatta la tua decisione alle circostanze della vita reale. Forse il datore di lavoro offrirà per primo e forse sarà un'offerta di cui sei più che soddisfatto.

Molto più importante del fatto che il datore di lavoro sappia quanto può pagare: sa quanto vale la posizione per la sua azienda. Non una certezza, ovviamente, ma nessuna azienda creerà una nuova posizione o ne occuperà una lasciata libera se non è certa che genererà un profitto. Nel campo del software, il profitto è solitamente estremamente elevato (perché il software moltiplica la produttività di altri lavoratori) e i dipendenti raramente considerano la domanda, tanto meno conoscono la sua risposta, uno svantaggio significativo.
Il terzo punto funziona in entrambi i modi: il candidato sa anche quanto è disposto ad accettare, il datore di lavoro non ha questa cifra
itsmequinn
2012-04-11 03:49:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non necessariamente. Penso che tu possa mirare alle stelle e chiedere più di quanto pensi di meritare (entro limiti ragionevoli .. forse 10 o 20k in più di quanto accetteresti). In tal caso, puoi finire per vincere anche se hai nominato per primo.

È anche possibile che un'azienda offra un numero che non puoi accettare e che non può superare per motivi di budget , nel qual caso perdete entrambi.

Casi speciali:

  1. Se dovete elencare la cronologia dei vostri stipendi non avete necessariamente perso. Se riesci a giustificare un aumento dalla tua ultima posizione, un'azienda potrebbe essere disposta a prenderlo in considerazione. Direi (dopo aver svolto un po 'di reclutamento) che dovresti fare del tuo meglio per non fornire queste informazioni. Raramente è squalificante se non lo fornisci (a meno che non fornirlo ti impedisca anche di completare un modulo di domanda online).

  2. Puoi dare ampi range di parcheggio a un compagnia per vedere se sei nel quartiere giusto di quello che possono pagare. Basandoti solo sulla descrizione del lavoro dovresti essere in grado di indovinare che tipo di livello è una posizione. Il numero di volte che sbaglierai completamente sul livello di un lavoro dopo aver visto la descrizione sarà di gran lunga inferiore rispetto al numero di volte in cui hai ragione.

  3. Direi che in realtà è un'ottima strategia per sparare in alto e poi accettare un po 'più in basso. Ti fa sembrare facile lavorare con te, sì, ma soprattutto ti fa sembrare che tu sappia cosa vuoi e quanto vali.

Non puoi essere troppo preoccupato per perdere tempo in un colloquio che si rivela essere per un lavoro che è molto al di sotto della tua portata. Non succederà spesso.

Ancora più importante, però, non accettare meno di quanto desideri e conta di guadagnare di più dopo le recensioni / promozioni. Non funziona quasi mai bene a meno che tu non abbia una recensione formale scritta in un contratto con un aumento concordato se la recensione è favorevole.

+1 "... a meno che tu non abbia una revisione formale scritta in un contratto ..." Questo può effettivamente essere uno strumento di negoziazione _ davvero_ buono, poiché in questo modo il datore di lavoro può vedere le tue prestazioni sul lavoro prima di impegnarsi in più soldi . Le strutture retributive e di revisione di alcuni datori di lavoro sono troppo rigide per accettare questa opzione, ma l'ho usata con successo.
# 3 Noterò anche che a volte un'azienda offrirà forme alternative di compensazione per compensare la differenza. Ufficio di selezione, stock option, auto aziendale, trasferimento, ecc.
Diverse persone hanno menzionato la "necessità" di fornire una cronologia salariale o l'essere "obbligati" a farlo. Non l'ho mai visto. Chiedono, certo, ma io dico sempre educatamente che non fornisco quelle informazioni. Non ho mai nemmeno chiesto due volte a un datore di lavoro. Soprattutto dal momento che i datori di lavoro rendono necessario saltare regolarmente i lavori solo per essere equamente compensati, richiedere una storia salariale è terribilmente immorale secondo me, e non vorrei lavorare per un'azienda che cerca di maltrattare i dipendenti in quel modo. Ho lavorato per queste aziende in passato e non ne vale la pena.
Ho optato per "salario iniziale basso, revisione dopo 6 mesi con salario esplicito o licenziamento" e in tutti i casi tranne uno sono stato inserito nel tasso più alto tra uno e due mesi dopo. Nell'ultimo caso hanno aspettato sei mesi e poi hanno cercato di contrattare lo stipendio. Dovevo andare dal proprietario dell'azienda (con il quale avevo fatto l'accordo, ed era scritto nel mio contratto) prima che pagassero. Questo era solo uno dei motivi per cui me ne sono andato prima di essere lì 12 mesi, ma era caratteristico dei problemi. È stata una brutta partita per diversi motivi.
CMW
2013-12-20 18:52:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Risposta in grassetto

È vero?

No.

Prove

Aneddotica - due interviste, diversi mesi fa.

In una, non volevo davvero lavorare lì e ho aggiunto un grande, lasciatemi dire oltraggioso, premio alle mie solite aspettative (solo per togliermele di dosso senza diminuire). Hanno detto che era troppo e me ne sono andato. Poi sono tornati da me due volte, con offerte migliori, finendo al di sopra di quello che normalmente avrei chiesto.

Nell'altra intervista ho detto loro le mie aspettative - ragionevoli questa volta - e sono usciti subito e hanno detto che io valessi per loro più di quanto ho detto e ho aumentato l'offerta rispetto a quanto ho chiesto.

Cosa significa perdere?

In questo contesto, cosa significa significa perdere? Lasciando soldi sul tavolo come dipendente? Spendere più di quanto avresti dovuto come datore di lavoro?

Quindi vincere significa sapere, non hai lasciato soldi sul tavolo; non hai speso troppo. E questo è qualcosa che nessuno può sapere.

Non importa, chi menziona il primo numero, se negozi in questo modo

tutti perdono .

Tutti lasceranno la trattativa con questa domanda fastidiosa: "Avrei potuto fare di meglio?"

Allora come posso vincere?

Nella prima intervista ero disposto - in realtà intendevo - andarmene. La disponibilità a fare un passo indietro da un accordo ti mette in una posizione migliore durante la negoziazione, perché ovviamente non puoi essere sotto pressione così tanto.

D'altra parte ci sono datori di lavoro disposti a pagare il valore di un dipendente e non solo l'importo minimo che possono eventualmente negoziare e comunque assumerti. Vincere è facile qui.

Lo schema però, in entrambi i casi è questo:

Non giocare secondo le regole comunemente accettate.

Che devono stabilire due confini e trovare passo dopo passo un punto comune nel mezzo.

Gioca invece a un gioco che chiamo "essere a posto".

  • Scopri dove ti trovi e come apprezzi il tuo tempo . Questo è il tuo prezzo.
  • Sii d'accordo con quella valutazione
  • Scopri se il tuo potenziale datore di lavoro rispetta tale valutazione o se forse hanno un valore ancora più alto di quello
  • Sii d'accordo con la loro reazione (non c'è motivo di essere arrabbiato se non ti apprezzano allo stesso modo)
  • Se rispettano la tua valutazione, accetta, altrimenti rifiuta
  • Sii d'accordo con il risultato

Questo è quello che faccio e quello che sono felice con. I tuoi risultati possono variare, ma ne dubito fortemente, se sei veramente d'accordo in ogni passaggio .

Riguardo a * "e ho aumentato l'offerta da quello che ho chiesto" * Questo accade davvero? Da quale paese vieni?
La risposta più pratica. Ma sì, le stesse tattiche possono essere utilizzate anche per gli appuntamenti :)
NotMe
2014-10-23 19:08:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'affermazione "il primo a dare un numero perde" è fondamentalmente sbagliata.
La realtà è "chi non conosce il valore o non è disposto ad andarsene" perde "."

Piuttosto che cercare di fregare il potenziale datore di lavoro durante le negoziazioni salariali, devi sapere in anticipo esattamente cosa vuoi. Quindi devi essere pronto a uscire e non guardare indietro se non ottieni quella cifra. Devi anche essere pronto ad essere contento di ricevere tale importo, anche se dicono di sì senza trattative.

Se sei disperato, o devi semplicemente avere questo particolare lavoro per qualsiasi motivo, allora perdi . Se non hai un senso molto reale del tuo valore, perdi.

Tuttavia, se capisci che ci sono molte aziende là fuori e sono capaci / disposte a spendere il tempo per trovare il diamante, allora vincerai. Ciò richiede assolutamente che tu sappia quali sono i tassi di mercato per quello che fai. Se hai aspettative irrealistiche - 1 milione di dollari all'anno per i neolaureati - allora sarai "istruito" lungo la strada.

E i grandi datori di lavoro che hanno il potere di richiedere assolutamente a tutti i candidati di rivelare una cronologia dettagliata degli stipendi?

Non importa. Sì, le aziende lo usano come punto di partenza. Tuttavia, non sei obbligato ad accettare la loro offerta. Se in precedenza guadagnavi $ 10 / ora e ora vuoi $ 30 / ora - e questo è in linea con il mercato del lavoro - puoi mantenere la tua posizione su ciò che desideri. È solo un punto di partenza per fornire loro una stima di ciò che pensano che sarai disposto a prendere.

Come evitare di perdere tempo a tutti essendo completamente fuori portata di ciò che è l'azienda disposto a pagare?

Chiedo al reclutatore all'inizio del processo qual è la fascia retributiva. Se non è almeno vicino a quello che voglio, dico loro dove devono essere prima di prendere in considerazione l'idea di parlare ulteriormente. Se non sono disposti a dirmelo, mi rifiuto di fare un colloquio.

Non è possibile "perdere" di più sembrando difficile lavorare con te piuttosto che chiedere semplicemente un generoso diritto allo stipendio all'inizio della discussione (quando il reclutatore / responsabile delle assunzioni lo solleva, ovviamente)? ​​

Solo se sei disperato. La chiave qui è forzare la questione nella fase iniziale. Ne parli prima di entrare per il colloquio. Ad esempio, se invii una domanda, ti chiamano per fissare un colloquio, prima di impostare l'ora in cui tu chiedi qual è la fascia di paga. Se non rispondono, non perdere tempo. Se dicono qualcosa di nebuloso come "tasso di mercato", chiedi loro cosa significa per loro. Se l'intervallo è più o meno quello che desideri, anche se sono inferiori del 10%, allora vai a un colloquio. Ti chiederanno cosa vuoi in quel momento, diglielo.

La negoziazione del salario non è davvero difficile. La chiave è solo sapere cosa vuoi prima persino di inviare una domanda. Tutto ciò che segue è solo teatro.

Sono d'accordo con questa risposta.Un punto importante da ricordare è quanto guadagna l'azienda da * te * facendo il lavoro.Se semplicemente saluti o rispondi al telefono e passi la chiamata, * guadagni * l'azienda nient'altro che salvare il proprietario dal farlo da solo (hai bisogno almeno del costo della vita e di alcuni risparmi, possibilmente un risarcimento aggiuntivo per i clienti scortesi / difficili).Se l'azienda guadagna $ 5.000 al giorno perché * qualcuno * fa il lavoro, lo perde quando nessuno fa il lavoro (niente colloqui lunghi, perché è uno spreco).Se puoi lavorare 3 volte più velocemente o * meglio *, allora è più denaro.
Michael Brown
2012-04-13 23:22:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In realtà, ho letto che è vero il contrario. La prima offerta stabilisce una linea di base e fondamentalmente un framework su cui lavorare. A meno che le tue aspettative non siano molto al di fuori dell'intervallo iniziale che il datore di lavoro ha in mente, è meglio fare la prima offerta. Anche se sei più in alto e il datore di lavoro dice: "È un po 'più alto di quello che abbiamo in mente per questa posizione" puoi controbattere con "Beh, cosa sarebbe più nel raggio d'azione?" Risponderanno con un numero più alto di quello che sarebbe stato il loro numero iniziale e puoi contrastare con un numero più alto.

Ovviamente se offri molto più in basso e mordono, stai lasciando un sacco di soldi sul tavolo, ma hai anche raggiunto l'importo desiderato, quindi alla fine ottieni comunque ciò che volevi dalla negoziazione.

Modifica per referenze Vorrei poter ricordare dove l'ho letto ... ho sfogliato un certo numero di libri sulla negoziazione e sulle vendite nell'ultimo anno, e nella migliore delle ipotesi sarebbe un'ipotesi folle da quale di loro ho preso questo. Ma posso dirti per esperienza personale (nel corso di molte trattative contrattuali come consulente indipendente) che raramente ho dovuto prendere una tariffa che non potevo tollerare. E sono sempre in testa con la mia velocità quando viene fuori la domanda.

Ovviamente parte del mio successo deriva anche dall'applicazione di altre strategie. La cosa più importante per me è riuscire ad abbandonare un cattivo affare. Il solo fatto di dire no grazie aumenta sufficientemente il tuo potere contrattuale. Ho ricevuto diversi richiami in cui erano disposti ad abbinare la mia tariffa richiesta. Ovviamente le tariffe contrattuali e gli stipendi sono scenari completamente diversi. In un contratto, l'agente di solito cerca di massimizzare i margini di profitto, per l'assunzione diretta, il manager di solito ha un intervallo di budget prestabilito per una richiesta. Non suggerirei di no grazie come strategia di contrattazione per le assunzioni dirette perché di solito sarà un vicolo cieco.

Buone informazioni. Ti capita di avere collegamenti ai tuoi riferimenti?
Non ho un riferimento specifico per il post di Mike, ma il concetto di dare un numero come punto di partenza per i negoziati è connesso al concetto di [ancoraggio] (http://en.wikipedia.org/wiki/Anchoring)
Sklivvz
2012-04-28 01:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È vero?

Crea una linea di base per la negoziazione - È improbabile ottenere un aumento sostanziale (a due cifre) del tuo stipendio.

Il tuo potenziale datore di lavoro penserà in termini di "quanto dovrei dare in più a questa persona in modo che venga a lavorare qui?" e non "quanto vale questa persona per me?".

E i grandi datori di lavoro che hanno il potere di richiedere in modo assoluto a tutti i candidati di rivelare una cronologia dettagliata degli stipendi?

Non hanno quel potere. Possono solo chiedere. Puoi rispondere "Mi muoverò per x $" se non lo accettano, dì che non rivelerai la somma, ma ti sposterai per x $. Se ti lasciano, non ti vogliono.

Come eviti di far perdere tempo a tutti rimanendo completamente fuori dalla portata di ciò che l'azienda è disposta a pagare?

Chiedi loro cosa vogliono pagare, ad esempio. Non c'è motivo per cui non dovrebbero rivelare la loro gamma (e in effetti, lo fanno sempre ai reclutatori!).

Non è possibile "perdere" di più apparendo difficile con cui lavorare che chiedere semplicemente un generoso stipendio all'inizio della discussione (quando il reclutatore / responsabile delle assunzioni lo porta naturalmente)? ​​

No. Alla fine della giornata, qualcuno del reclutamento contratterà con te, ma qualcuno del dipartimento specifico a cui entrerai ti sponsorizzerà. Alla fine, se ti vogliono davvero, saliranno entro il loro intervallo assegnato.

KeithS
2013-12-21 01:16:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Direi che la prima persona che menziona un numero traccia la linea del campo di battaglia. L'altra persona può quindi scegliere se impegnarsi e, in tal caso, se accetterà la linea come tracciata o respingerà.

Pensa a una mano di poker. Nessuno dei due giocatori conosce la mano dell'altro giocatore, ma conosce la propria, quindi ottengono informazioni sulla mano dell'altro giocatore puntando (e osservando le scommesse dell'altro giocatore). In una situazione del genere, il giocatore che agisce per primo deve fornire informazioni prima di ottenerne qualsiasi, aprendo il piatto con una puntata. Quindi l'altro giocatore ha tre scelte; chiama, rilancia o passa. Possono anche prendere questa decisione in base alle informazioni della tua scommessa.

In questa analogia, una "chiamata" sarebbe accettare i tuoi termini; l'altra parte pensa che tu abbia fatto un'offerta in modo equo o addirittura svantaggioso per te stesso e accetta la tua offerta. Un "aumento" sarebbe un respingimento alle tue condizioni; pensa che la situazione sia per lui svantaggiosa, ma che può migliorare in quella posizione continuando a giocare la "mano". Una "piega" è un rifiuto a partecipare; le linee di battaglia, così come vengono tracciate, sono così fortemente a tuo favore che il gioco più sicuro per l'altro giocatore è tagliare le perdite e riprovare con la mano successiva. Nell'equivalente del mondo reale, questo è "Bene, grazie per il tuo tempo, te lo faremo sapere".

Ora, sebbene il giocatore che agisce per primo non abbia molte informazioni, può anche impostare il tono della mano e se sa per esperienza o per ricerche come probabilmente reagiranno gli altri giocatori alle varie scommesse , può scegliere quello più vantaggioso per lui nella situazione presentata di sua mano. Tornando nel mondo reale, puoi intenzionalmente ridurre la tua richiesta di stipendio nel colloquio iniziale, dandoti maggiori possibilità di ottenere il lavoro, poi in seguito, quando ti sarai reso indispensabile per l'azienda attraverso le tue conoscenze e i tuoi contributi, ne avrai di più potere contrattuale quando si pesca un aumento. Se pensi che l'azienda stia morendo dalla voglia di averti ad ogni costo, puoi chiedere in alto, impostando l'asticella a tuo vantaggio per ulteriori contrattazioni. Se pensi che la tua posizione e l'azienda siano più o meno uguali, dove vuoi il lavoro ma ce ne sono altri, e l'azienda vuole te ma ce ne sono altri, allora chiedi lo stipendio medio per la tua esperienza e settore (che ti richiede di sapere cosa quella cifra è!

Jay
2015-08-07 00:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le persone che dicono che non dovresti nominare prima un numero stanno presumibilmente pensando a uno scenario in cui il datore di lavoro è disposto a pagare, diciamo, $ 100.000, quindi chiedi $ 50.000 e sono immediatamente d'accordo e hai perso il potenziale paga più alta.

Ma ci sono altri possibili scenari che funzionano contro di te. Ti rifiuti di dare un numero. Guardano il tuo curriculum e dicono a se stessi: "Qualcuno con queste qualifiche chiederà probabilmente $ 100.000, e non possiamo permettercelo. Inutile sprecare il nostro tempo a intervistarlo". Se in realtà fossi disposto ad accettare $ 50.000, potresti esserti appena licenziato.

Realisticamente, se non intendi accettare un lavoro per meno di $ 100.000 e la maggior parte dell'azienda è pronto a offrire è di $ 50.000, non ha senso nemmeno programmare un colloquio. Stai solo sprecando il tuo tempo.

Se l'azienda non ha idea di quale sia l'attuale tasso di mercato per questo lavoro, nominando prima un numero puoi stabilire un'aspettativa. Se quando entri stanno dicendo a se stessi: "Mi chiedo cosa vengono pagate persone come questa in questi giorni. $ 50.000? $ 100.000?" Se dici che ti aspetti $ 100.000, potrebbero sospirare e dire oh, va bene, immagino che sia l'estremità superiore di quello che ci aspettavamo. Se nominano prima un numero, potrebbero benissimo offrire la fascia bassa. C'è un po 'di psicologia qui: qualcuno può avere un "numero ragionevole" nella propria testa ed essere riluttante ad allontanarsi da quello, anche se non c'era una base ragionevole per il "numero ragionevole".

E mentre non lo è dubbio divertente pensare che potrei partecipare a un colloquio di lavoro e l'azienda mi offre dieci volte quello che mi aspettavo, realisticamente, è improbabile che accada.

Penso che nella vita reale, quando qualcuno fa domanda per un lavoro professionale, probabilmente ha più controllo sull'ultima retribuzione negoziata rispetto al datore di lavoro. Se il candidato è attualmente impiegato, raramente accetterà una riduzione dello stipendio per accettare un nuovo lavoro. Probabilmente sarà contento di un modesto aumento. Quindi, se attualmente sta guadagnando, diciamo, $ 50k, probabilmente chiederà $ 55k o giù di lì e sarà felice di accettare $ 52k. L'intervallo tra il prezzo richiesto e il minimo è piuttosto piccolo. Dal punto di vista del datore di lavoro, a meno che non sia un'azienda molto piccola o questo sia un lavoro molto ben pagato, ciò che pagano a questa persona è una piccola percentuale del loro budget totale. Se si aspettassero di pagare $ 50.000 e arrivasse un candidato che sembra altamente qualificato ma chiede $ 55.000, potrebbero decidere di allungare un po 'e farlo.

Quando acquisto un prodotto , Divento molto sospettoso di un'azienda che si rifiuta di dirmi il loro prezzo. Quando vedo un annuncio che dice "call for pricing", non chiamo mai, perché do per scontato che se avessero un buon prezzo, lo inserirebbero nell'annuncio. Se vogliono che chiami, significa che il loro prezzo è alto e sperano che se lo chiamo possano convincermi con una presentazione di vendita brillante.

Quindi la mia conclusione: non non offri volontariamente un numero di stipendio. Ma se qualcuno me lo chiede, gli do un numero.

Questo può funzionare al contrario perché se qualcuno è disposto a pagare 100k (perché è paragonabile alla tariffa corrente) e un individuo esperto e qualificato che potrebbe comandare quel prezzo offre 50k immediatamente il pensiero va a ciò che è sbagliato che questa persona è così bassa ? Le aziende sono più disposte a correre il rischio su un'offerta inferiore che su un'offerta eccessiva, anche se questo è certo.
@chad Certamente possibile. Nota che la maggior parte dei problemi qui emergono solo se i numeri sono molto distanti. Se assumessi qualcuno e mi aspettassi di pagare $ 50.000, e arrivasse un candidato che sembrava altamente qualificato e disse che voleva $ 45k, non riesco a immaginare che mi chiedo perché si vende così a buon mercato. Se chiedesse 10.000 dollari, sì, mi chiedo se non avesse davvero esperienza nel campo, o cosa. Detto questo, c'è stata una volta che stavamo assumendo qualcuno e un candidato ha chiesto molto meno di quanto ci aspettassimo di pagare. Gli abbiamo detto di mettere un numero maggiore nel modulo di domanda prima di inviarlo alla società.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...