Domanda:
Il capo mi ha chiesto di firmare un documento di dimissioni senza una data su di esso insieme al mio nuovo contratto
darnok
2019-02-20 14:15:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dopo aver incasinato al lavoro chiamando malato molto oltre l'orario assegnato (la mia giornata inizia alle 9 e ho chiamato alle 11) ho avuto una conversazione severa con il mio capo e programmatore senior. Il mio capo era pronto a licenziarmi e aveva il foglio pronto e sul tavolo, ma il senior lo convinse a non farlo.

Dato che ero alla fine del mio contratto, il mio capo mi offrì un nuovo contratto ma voleva farlo hanno la capacità di licenziarmi direttamente se lo riteneva necessario, quindi mi ha chiesto di firmare una lettera di dimissioni senza una data su di essa. Non l'ho ancora fatto. È una pratica normale e dovrei anche firmare qualcosa del genere perché a mio avviso sembra molto pericoloso

Lavoro in una piccola azienda IT di 5 persone in Europa, quindi non abbiamo risorse umane o persone dedicate per questo genere di cose.

Questo è il mio primo lavoro e ho lavorato qui per 7 mesi e per circa 4 mesi di stage prima.

aggiornamento:

Non ho ancora ricevuto il contratto / la lettera di dimissioni, mi aspetto di riceverli oggi o domani. Non firmerò la lettera di dimissioni anche se non so se lavorerò ancora lì dopo.

Dopo aver dato uno sguardo critico all'azienda per cui lavoro e considerato che il mio contratto scade tra circa un mese, ho deciso di iniziare a cercare altre opportunità indipendentemente dall'esito di questa prova.

Inoltre, vivo / lavoro nei Paesi Bassi per coloro che si chiedono.

Lo farò aggiornare di nuovo dopo aver ricevuto il contratto e aver appreso le conseguenze del rifiuto.

secondo aggiornamento:

ha appena parlato con il mio capo e ha deciso che non rinnovava il mio contratto. Sono un po 'contento di questo, perché altrimenti avrei dovuto affrontare il confronto del rifiuto della lettera di dimissioni, e volevo davvero andarmene in buoni rapporti. Il mio ultimo giorno è la fine di marzo e d'ora in poi cercherò un nuovo lavoro.

Grazie a tutti per l'aiuto. Non sapevo davvero cosa fare quando ho ricevuto un'offerta del genere dopo sei mesi dall'inizio del mio primo lavoro e tu sei stato di grande aiuto.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/90065/discussion-on-question-by-darnok-boss-asked-me-to-sign-a-resignation-paper-witho).
Se questo è in Germania, sono abbastanza sicuro che sarebbe "Urkundenfälschung" (= illegale)
Eri così malato che ti sei ammalato tardi.La risposta del tuo capo è stata di vestirti piuttosto che comportarti in modo preoccupato?
@Fildor E, naturalmente, se viene inserita una data nel pass che non è una data in cui il dipendente si è dimesso (questa è la "falsificazione del documento") e quel documento contraffatto viene utilizzato per ingannare il dipendente dai suoi diritti o per prenderne il denaro, alloraè anche frode.
21 risposte:
Dustybin80
2019-02-20 14:40:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non firmare quel documento!

Non conosco le regole del tuo paese specifico, ma le dimissioni sarebbero trattate in modo molto diverso dall'essere licenziate / licenziate in molti posti quando si tratta di rivendicando eventuali benefici.

Hai detto che questo era in Europa, se è all'interno dell'UE potresti semplicemente dare loro un facile passaggio per sbarazzarti di te comunque evitando le normali regole di lavoro. Nessuna azienda responsabile si aspetterebbe questo da te. Se fossi nei tuoi panni, migliorerei il mio CV e cercherò di uscirne il più velocemente possibile.

+1.NON FIRMARE.Ad un certo punto vorranno interromperti e lasciare una traccia cartacea che mostra che l'hai avviato.Per me questa è una bandiera rossa e probabilmente non rinnoverei il contratto, a meno che non fossi sicuro di trovare più lavoro in fretta.Inoltre, se non firmi la lettera, assicurati di leggere molto attentamente il nuovo contratto.
Per aggiungere, in molti (forse tutti) paesi dell'UE la richiesta di tale carta è illegale, il suo utilizzo è illegale e l'ispezione del lavoro nazionale e / o il tribunale del lavoro possono essere molto, molto interessati ...
Tanto vero, non lo vedo mai, in Spagna per esempio non hai il diritto di riscuotere il sussidio di disoccupazione.Quindi possono semplicemente licenziarti e non riceverai alcun compenso mentre trovi un altro lavoro.
Voglio anche aggiungere che se firmi un documento del genere, il tuo datore di lavoro avrà l'opportunità gratuita di ingannarti per il tuo prossimo stipendio.È molto crudele, ma possono farti lavorare un mese intero o più, ma metti la data delle dimissioni su quel foglio per l'inizio del mese e semplicemente non ti pagheranno mai per il tuo lavoro.Il tuo documento di dimissioni è una prova sufficiente da utilizzare in qualsiasi tribunale contro di te se chiedi benefici.
Se l'OP è comunque "alla fine del suo contratto" come dichiarato nel post, non c'è problema di essere "licenziato".Se l'azienda non vuole offrire un nuovo contratto, fine della storia (e fine del lavoro).Se la società vuole offrire un nuovo contratto con termini diversi (come nessun periodo di preavviso), ha il diritto di farlo.Nel Regno Unito gli appaltatori di solito non hanno in ogni caso un periodo di preavviso.Questo è precisamente * perché * i datori di lavoro utilizzano appaltatori invece di dipendenti a tempo indeterminato: nessun periodo di preavviso legale, nessun pagamento di licenziamento legale, ecc.
@alephzero Non sappiamo se il PO ha un contratto a tempo determinato o un "Contraente".Attualmente lavoro a tempo determinato, ma sono ancora un dipendente a tempo pieno della mia azienda e ho diritto a tutti i vantaggi che ne derivano.Tuttavia, se questa fosse una questione della sua azienda che inserisce termini potenzialmente imprecisi nel suo nuovo contratto, il consiglio sarebbe quello di consultare un avvocato / sindacato / consiglio dei cittadini.Tuttavia, ciò che viene discusso è se dovesse firmare una lettera non datata che la sua azienda potrebbe utilizzare in qualsiasi momento per licenziarlo DURANTE il suo prossimo periodo di contratto.
@alephzero quindi dovrebbero inserire tale periodo di preavviso nel contratto effettivo, non come una lettera di dimissioni separata e non datata.La lettera di dimissioni potrebbe quindi consentire di retrodatarla a mesi prima e provare a raccogliere denaro da te (almeno questo è quello che dice la prossima risposta in basso)
Posso solo parlare per il Regno Unito e questo NON sarebbe normale: se la società vuole apportare una modifica al tuo contratto, può emettere un nuovo contratto che sostituisce il tuo vecchio.Non è assolutamente necessario dimettersi prima per apportare modifiche contrattuali!
@user87779 Non posso parlare di tutti i paesi in Europa, ma sicuramente ce ne sono alcuni, in cui il periodo di preavviso è chiaramente stabilito dal diritto del lavoro e se si tenta di modificarlo nel contratto tale dichiarazione è semplicemente nulla.Avendo una lettera di dimissioni, si può inserire qualsiasi data dopo la firma del contratto in modo che possa essenzialmente essere la data della decisione meno il periodo di preavviso e si ha una "dimissione" immediata.Indipendentemente da ciò ci sono così tante bandiere rosse, l'unico suggerimento ragionevole è "cerca un nuovo lavoro e vattene da lì".
@Ister molto buono a sapersi, grazie.Non sono sicuro che questo valga anche per gli Stati Uniti, dove mi trovo.Probabilmente dovrei saperlo haha
@user87779, non a mia conoscenza.Ad ogni modo, leggere le leggi sul lavoro a te applicabili dovrebbe essere una delle prime cose da fare dopo essere entrato nel mercato del lavoro.Oh, anche retrodatare e richiedere denaro sarebbe discutibile.Sempre nella mia giurisdizione (che è uno dei paesi dell'UE) se il datore di lavoro ti paga (e in generale ti permette di lavorare) significa essenzialmente che ti ha accettato come dipendente anche se non c'è un contratto scritto.Con tutte le condizioni vincolanti.
Sembra che il manager stia cercando di eludere il contratto.Almeno per me, sembra che gli altri vogliano rinnovare il contratto, e il contratto boilerplate non prevede alcun tipo di impiego "a volontà" o altri mezzi per il manager per risolvere direttamente darnok, quindi il manager sta usando il contrattocome esca per convincerlo (?) a firmare una lettera di dimissioni non datata che il manager può trattenere per qualsiasi scopo nefasto.Non firmare, GTFO al più presto, e avvisare le autorità del lavoro competenti mentre esci.
SZCZERZO KŁY
2019-02-20 15:03:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dare una risposta completa. Chiamare malato 2 ore dopo che dovresti iniziare la giornata lavorativa non è nulla per licenziare nessuno. Potresti essere in uno studio medico per quel tempo. Aveva una procedura di emergenza o qualcosa del genere.
Accoppiando questo documento vuoto di "dimissioni" e il tuo capo che vuole licenziarti, vorrebbero avere la possibilità di licenziarti omettendo alcune leggi sul lavoro. Ad esempio, risalire alle tue "dimissioni", quindi sembrerebbe che tu abbia avuto bisogno di tempo per utilizzare le tue vacanze / straordinari o tempo per cercare un nuovo lavoro.

D'accordo: quando ero malato a novembre (un attacco piuttosto aggressivo di intossicazione alimentare), ho passato 6 ore a vomitare con pause di circa 30-40 secondi tra ogni vomito, il tutto mentre ero gravemente delirante e privato del sonno.Non ero né fisicamente né mentalmente * capace * di telefonare quando ero ammalato, ma fortunatamente non era un giorno in cui avrei dovuto lavorare comunque.
Questa risposta ha un punto molto importante!Potrebbero retrodatare più in passato rispetto al tuo periodo di preavviso, facendo sembrare che ti abbiano pagato troppo e provino a farti rimborsare.
Il richiedente _poteva_ essere dal medico o al pronto soccorso e, se così fosse, il manager _poteva_ reagire diversamente.Non lo sappiamo.
@DavidRicherby L'OP non si è mostrato al lavoro.Il motivo è "malattia".Questo è tutto ciò che il lavoro dovrebbe sapere.Il "dietro le quinte" non è importante.
Allora perché richiedere che i dipendenti si ammalino, se possono sempre rispondere "Non ti sto dicendo se sono stato o meno in chirurgia per le ultime 96 ore di fila, e quindi non puoi obiettare al fatto che io"sei stato ammalato e non hai chiamato "?Se l'interrogante avrebbe dovuto o meno rivelare che era possibile chiamare e semplicemente no, sembra che sia stato rivelato, e quindi è ora in gioco.
@SteveJessop Per abbreviare il tempo in cui vengono passate le informazioni.Oppure, come in questo esempio, l'azienda è così piccola che non ci sono risorse umane, quindi qualcuno lo ha come compito aggiuntivo (o esternalizzato) in modo da non controllare il sistema per "c'è un congedo per malattia rilasciato dal medico".Anche nell'UE devi informare dell'assenza fino al secondo giorno.Quindi se un giorno non sei obbligato a chiamarli.
-1 per "non è niente per licenziare nessuno".Questa è una pratica comunemente accettata in alcuni settori, specialmente in quelli in cui il tempo dei lavoratori è più economico del tempo della macchina che è ferma quando non c'è alcun lavoratore durante il turno.Spesso è scritto esplicitamente nel contratto stesso e ho conosciuto persone che sono state licenziate per questo motivo.Personalmente non mi piace, ma non cambia il fatto che sia un motivo di licenziamento assolutamente valido, e le aziende che lo seguono sono la norma nel loro settore, non le crudeli eccezioni.
@rumtscho in Europa?Non è una violazione diretta del diritto del lavoro?Non puoi avere influenza su eventi casuali e ammalarti è uno di questi.
Sì, in Europa.La cerchia di persone "catturate" da esso è anche più piccola di quanto sembri in superficie: quando le persone si svegliano sentendosi male, chiamano prima di andare dal medico.Le situazioni che si presentano all'improvviso, le rendono troppo incapaci di chiamare e le stanno affrontando da sole (invece di essere curate da un familiare che potrebbe chiamarle) sono piuttosto rare e l'azienda può ancora decidere di non farne usodel suo diritto di licenziarli se si verificano.Ma conosco persone che sono state licenziate per "Mi sono svegliato con un mal di testa, ho deciso di dormire e chiamare dopo che mi sono svegliato di nuovo" e simili.
-1
@Chronocidal O quello che mi è successo una volta: incidente stradale, i miei occhiali sono volati e non li ho trovati fino al giorno successivo.Comporre il numero del mio telefono senza di loro non è stato facile: praticamente stavo spingendo le sfocature nei punti giusti.
DigitalBlade969
2019-02-20 14:37:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ahahah, questa è una mossa eccezionalmente tosta e riprovevole di quel capo.

NON FIRMARE NIENTE COME QUELLO, MAI!

Se firmato, è una carta di uscita di prigione per l'azienda per aggirare QUALSIASI ostacolo legale per terminare unilateralmente i contratti di lavoro per capriccio, senza preavviso ...

Ha anche un impatto su risarcimenti dei lavoratori, pacchetti di fine rapporto e potenziali azioni legali contro la risoluzione ragioni.

Potrebbe anche non essere legale.

Nel momento in cui firmi un documento, esso diventa la versione "finale" e può essere modificato solo con più firme di entrambe le parti.Quindi l'aggiunta di una data significa essenzialmente falsificare una firma, ovvero una frode.Ma ora come dimostrarlo ...
"senza preavviso" Non tutte le persone in questo mondo vivono negli Stati Uniti ...
@FooBar tutto ciò che devono fare è aggiungere la data di e quindi hai una rinuncia senza preavviso.(Inoltre "potrebbe anche non essere legale" no, non lo è)
"bada **" ha connotazioni per lo più positive;implica fare qualcosa di impressionante e degno di rispetto per la pura dimostrazione di abilità.Penso che tu stia cercando una parola più come "jacka **".
@FooBar ????Non credo che sia richiesto un preavviso per la risoluzione negli Stati Uniti, o almeno nella maggior parte di essi.Sarebbe principalmente fuori dagli Stati Uniti dove i blocchi stradali legali potrebbero essere aggirati.
@jpmc26 oh è tosto nel modo sfacciato in cui il boss ha mostrato sfere d'acciaio anche suggerendo una cosa del genere.Chi sano di mente firma qualcosa con spazi vuoti da riempire a discrezione dell'altra parte dopo il fatto ?!Ci vuole un tipo speciale di persona anche solo per tentare questo.E sì, jackass si adatta davvero bene, proprio come molti altri termini NSFW ...
Tuttavia, @DigitalBlade969 "Bada **" ha ancora una serie di connotazioni positive che non lo rendono adatto."B * llsy" funzionerebbe molto bene, poiché non porta questo tipo di connotazioni.
"potrebbe non essere nemmeno legale"?Non avrebbe senso avere alcun tipo di protezione contro il licenziamento, se questo genere di cose * non * fosse illegale.Altrimenti, un'azienda potrebbe semplicemente dire "va bene, una delle condizioni di lavoro è che tu firmi questo".
@jpmc26 Stavo per trasformare il tosto in cazzuto, ma ho controllato il Cambridge Dictionary. L'ho usato correttamente: "[C] una persona cattiva o leggermente spaventosa: interpreta un tosto di 21 anni che si mette nei guai. [C o U] qualcuno o qualcosa che ammiri o trovi impressionante: Questa macchina è pura tosta ... volevo esprimere che è impressionante con quanta fierezza / sfacciataggine ha agito il capo, allo stesso tempo è un cattivo ragazzo che non vuoi avere come capo chissà cos'altrogiochi psicologici e tattiche di bullismo che fa. Grazie, però, per averlo sottolineato, mi ha fatto riflettere sul termine.
@DigitalBlade969 "Chi sano di mente firma qualcosa con spazi vuoti da riempire a discrezione dell'altra parte dopo il fatto?!"Purtroppo, quelli che hanno una scelta molto semplice: accettare questo tipo di ricatto o rimanere disoccupati.Questo era molto comune in Italia fino a qualche anno fa, quando hanno fatto una legge che rende impossibile usare questo trucco.
Peteris
2019-02-20 18:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le dimissioni non sparano

Come dici tu, "il boss voleva avere la capacità di licenziarmi direttamente se sembrava necessario". Questo è qualcosa che possono fare comunque, secondo il contratto e le leggi applicabili, che è la parte fondamentale: licenziarti significa che ottieni alcuni vantaggi che perdi se ti "dimetti" in questo modo. Anche ignorando l'assurdità della "data vuota" che probabilmente è illegale; se avessi capito che vogliono liberarti qui e subito e ti chiedessero di presentare una lettera di dimissioni, dovresti rifiutarti di farlo e farti licenziare "correttamente".

Destra.L'intera idea di "devi dimettersi" è folle.
Le dimissioni possono ad esempio perdere l'indennità di disoccupazione per un periodo di tempo. Tuttavia, se avesse potuto dimostrare di essere stato costretto a scrivere questa lettera, avrebbe ricevuto un risarcimento di alcuni mesi come risarcimento.Unisciti comunque al sindacato.
@Lassi Dubito che ci sia un sindacato in un'azienda così piccola.
@user87779 Interessante.Le aziende in cui ho lavorato nel Regno Unito non avevano sindacati / non erano servite da un sindacato per quanto ne so.
@John - ci sono sindacati generali (ad esempio Unite nel Regno Unito).Puoi unirti a uno di questi senza che sia necessario che ci sia nulla in azienda.Sono stato membro solista del sindacato in luoghi di lavoro più piccoli.È decisamente meglio di niente ...
In realtà, in aziende così piccole, non ci sarà esperienza nel trattare con i sindacati.Questo lo rende un _intero lotto_ meglio di niente.Il tuo sindacato può semplicemente far notare al tuo datore di lavoro che ha una dozzina di avvocati nello staff e molta esperienza in cause legali.Una grande azienda avrebbe i propri avvocati esperti, quindi per loro è solo un'attività normale.Ma a una piccola azienda?Dovrebbero pagare per il loro avvocato.
@John In molti paesi occidentali i sindacati, che tu ne faccia parte o no, negozieranno le condizioni generali di impiego per un dato campo ("metallo", "elettricità", "dipendenti pubblici" e così via e possono indire scioperidurante il periodo di negoziazione - e questi contratti vincolano anche coloro che non fanno parte dei sindacati legalmente). E loro (i sindacati) hanno avvocati specializzati nel campo in modo che sappiano, a cui di solito hai accesso se fai parte del sindacato e ti direbbero esattamente come estrarre la maggior parte dei soldi dall'azienda in caso di licenziamento in unmodo funky ..
abl
2019-02-20 22:16:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

il mio capo mi ha offerto un nuovo contratto ma voleva avere la possibilità di licenziarmi direttamente se lo riteneva necessario

Questa persona vuole offrirti un lavoro e, come al solito, ci sono delle condizioni:

  • Guadagnerai XXX all'anno → scritto nel contratto
  • Lavorerai XXX ore alla settimana → scritto nel contratto
  • Il posto di lavoro è in ABC → scritto nel contratto
  • Il rapporto di lavoro può essere risolto da te, a tua esclusiva discrezione, con un preavviso di X mesi → scritto nel contratto
  • Il rapporto di lavoro può essere risolto immediatamente a sola discrezione del datore di lavoro → foglio di carta separato. Cosa?

Affermare i termini in base ai quali lavorerai è esattamente a cosa servono i contratti. Dovrebbe includerlo nel contratto, così semplice. Se la legge locale non consente tale contratto, è un problema del tuo capo.

In ogni caso, inizia a cercare un posto migliore in cui lavorare.

La possibilità che "il rapporto di lavoro possa essere risolto immediatamente a sola discrezione del datore di lavoro" dipende in larga misura dal paese, dallo stato / provincia e dai contratti collettivi di lavoro.Questo è chiamato "lavoro a volontà".Non si può presumere che un tale diritto possa, o sia legale, essere iscritto nel contratto.
Bene, per un contratto di lavoro le opzioni sono limitate.Tuttavia le parti potrebbero concordare un periodo di valutazione o addirittura avere un contratto di libero professionista che spesso è molto meno regolamentato legalmente.(Tuttavia ciò significa anche rinunciare alla protezione e ai benefici, quindi dovrebbe essere ripagato accettarlo)
@user71659 Il punto è che, se è legale, dovrebbe essere nel contratto;se non è legale, non è legale.Nessuno dei due casi richiede la lettera di dimissioni pre-firmata e non datata.
@user71659 Non sto assumendo una cosa del genere.Come affermato nella mia risposta, sono consapevole che il lavoro a volontà non è legale ovunque, in particolare non in molti luoghi d'Europa, dove opera il PO.Ciò non cambia il fatto che tutte le condizioni devono essere nel contratto.La finestra di dialogo va "- Certo che sono d'accordo con quelle condizioni, per favore indicale nel contratto - Ma vedi, non posso metterle nel contratto, non è legale - Oh, capisco. Allora temo che non possiamo raggiungereun accordo, grazie per il tuo tempo "
avrebbe dovuto aggiungerlo al contratto, perché è parte fondamentale dell'affare offerto verbalmente;e poiché questo è con alta probabilità non legale, renderebbe discutibile l'intero contratto, a meno che non ci sia una clausola di separabilità esplicita.
busman
2019-02-20 18:11:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In generale, non dovresti mai firmare un documento "riempi-le-lacune" a meno che tali lacune non siano state colmate da te (prima della firma!) o con te stesso presente al momento della loro compilazione (di nuovo, prima del firma!).

Se fossi in te, procederei in due modi:

  1. Non è necessario non seguire le regole, quindi se alla fine vuole per licenziarti, può farti notare con il periodo corrispondente.

Ehi capo. Capisco che il mio comportamento non era appropriato e che ho violato alcune politiche, quindi capisco che potrei essere su una linea sottile qui, ma non vedo perché sia ​​necessario. In caso di licenziamento, penso che stiamo bene con la solita procedura stabilita per legge.

Non possono opporsi *, anche se ovviamente rischi di ottenere il periodo di due settimane notifica proprio nello stesso momento.

Voglio dire, se devi essere licenziato, una differenza di due settimane è irrilevante. O, dovrei dire, dovrebbe essere irrilevante. A me sembra che forse il senior abbia convinto il capo a non lasciarti andare ora perché potrebbero esserci alcuni processi che conosci e che devono essere documentati / sostenuti prima di partire, quindi Non escluderei la possibilità che abbiano intenzione di farti fare la documentazione / backup / qualunque cosa e una volta che sentono che è finito, vieni da te con il documento con una data che è di due settimane nel passato ma con la tua firma già su di esso. Brutto!

  1. Cerca un altro lavoro, ovviamente! Ok, hai infranto una regola; lo hai riconosciuto e sei venuto a patti con i tuoi superiori. Dovrebbe finire qui, ma poi escogitano documenti e procedure abbozzati. Bandiera rossa. Probabilmente non vuoi più lavorare lì. A mio parere, a questo punto la fiducia è infranta in entrambe le direzioni.

* Una persona molto esperta sul posto di lavoro che conosco ha una regola d'oro che ritengo valga la pena citare qui:

Quando in una trattativa / discussione con un rappresentante di un'azienda, cerca di affermare sempre cose che sono inconfutabili.

Nota che inconfutabile non significa necessariamente "Vero". Significa solo che non esiste un modo ragionevole in cui la tua dichiarazione potrebbe essere dimostrata falsa e quindi invalidata. Cose come "Non credo sia necessario" sono inconfutabili (perché nessuno può confutarti dicendo che hai una certa sensazione). Anche cose come "Non voglio farlo" sono inconfutabili, ma forse un po 'più dure.

Mi piace la maggior parte di questa risposta, ma obietto fortemente alla nota a margine stellata: questo è il modo passivo-aggressivo per non ottenere alcun coinvolgimento sui tuoi obiettivi.Dovresti prendere l'abitudine di suscitare "no" in modi che ti avvantaggiano e di etichettare intenzionalmente le cose in modo errato quando hai bisogno di qualcuno che chiarisca i loro processi di pensiero.Il senno di poi è 20/20 e tutto, ma l'onestà emotiva in quel momento sarebbe potuta andare molto meglio.Dì solo: "Allora, non mi vuoi più qui?"Gioca sullo stesso istinto per confutare i punti del tuo partner di negoziazione, ma in questo caso, lo fai limitare e chiarire i suoi obiettivi.
"la notifica del periodo di due settimane" è una cosa degli Stati Uniti, la società si trova in Europa.Ciò probabilmente significa che la risposta appropriata è "se pensi che questo sia un motivo per il licenziamento, presenta il tuo caso all'autorità competente. Aspetterò la loro risposta".
@MSalters.In realtà, in Spagna (dove vivo), per impostazione predefinita è un periodo di due settimane a meno che il contratto non stabilisca diversamente.Non è la stessa legge per tutti i paesi dell'UE, per non parlare dell'Europa nel suo insieme.
@busman: È vero, l'UE non ha stabilito uno standard unico, ma ci sono alcuni requisiti minimi.E per quanto posso vedere, quel minimo vieta l'occupazione a volontà in stile americano._Se_ la compagnia può licenziarti, posso certamente vederlo accadere tra due settimane.
Kevin
2019-02-21 18:36:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A parte l'ovvio, non firmarlo, che è stato affermato in tutte le altre risposte, l'intera situazione è un'enorme bandiera rossa su più livelli. Ecco perché:

Ti sei ammalato troppo tardi, può succedere e non è un motivo per parlare di licenziamento. Al massimo ti verrà detto di farlo prima la prossima volta, a meno che non si tratti di un'offesa ripetuta, il discorso che hai avuto è stato molto aggressivo. Questo tipo di aggressività serve a farti pensare di dipendere da loro, che ti stanno facendo un favore assumendoti, sposta il rapporto professionale da scambiare il tuo tempo e le tue abilità per i loro soldi a scambiando i loro soldi per la tua obbedienza . È manipolativo e non vuoi lavorare per qualcuno che lo farebbe .
L'anziano lì con te crea uno scenario "bravo poliziotto cattivo poliziotto", senza dubbio apposta. Sapevano che non ti avrebbero licenziato o l'avrebbero fatto, queste cose non vengono decise mentre si dice al dipendente che sono stati licenziati, è già passato il punto di non ritorno. Dirti che sei licenziato, ma avere qualcuno che "convince" il capo a non farlo all'ultimo momento impone lo stesso cambiamento nella tua relazione come descritto sopra.
Firmare una lettera di dimissioni è quello che fai quando vuoi dimettersi, non quando il tuo capo vuole licenziarti. Se il tuo capo vuole licenziarti, può farlo, senza farti dimettere. Non lo vuole, perché è più facile ed economico se ti dimetti. Questo non sarebbe un problema se dimettersi o essere licenziato non avesse alcun effetto su di te, ma lo fa, hai meno diritti quando ti dimetti. Ti viene detto di firmare questo documento per creare più potere su di te. Ancora una volta, questo cambia la tua relazione e, soprattutto, nella maggior parte dei paesi è molto illegale.

Ti stanno preparando per essere uno schiavo. Il tuo capo vuole che tu sappia che ti paga per eseguire ogni suo comando senza fare domande e che può toglierti i mezzi di sussistenza ogni volta che ne ha voglia. Non lo farà, perché sei un lavoratore obbediente e produttivo, ma vuole che tu pensi che lo farà. Tutta questa situazione è esattamente ciò che accade con le relazioni abusive, questa è manipolazione 101. Non firmare questo documento, aggiorna il tuo curriculum e inizia subito a cercare un nuovo lavoro, non dirlo a nessuno nella tua azienda, esci da lì il prima possibile.

Altri hanno detto più o meno la stessa cosa, ma questo è molto più diretto e chiaro della maggior parte, sul sottotesto
Di solito mi ostino a risposte eccessivamente reattive su questo particolare sito, risposte che accusano il capo ei suoi colleghi di ogni sorta di azioni manipolative e dannose che non possiamo confermare da lontano.Ma in questo caso particolare, questa risposta è _spot on_.Ottimo lavoro ^ _ ^
Magnus
2019-02-20 20:23:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come tutti hanno già sottolineato: NON FIRMARLO

Un luogo di lavoro che presenta questo tipo di idee non è un luogo in cui crescere. Consiglio cercare un altro posto di lavoro. Tutta l'Europa sta chiedendo sviluppatori, quindi molto probabilmente troverai un altro posto dove lavorare.

Se rimani per un altro anno posso prometterti un comportamento più strano da parte di quel manager e non te ne andrai con una bella esperienza o una registrazione scritta dei tuoi sforzi.

Dato il modo in cui l'Europa si sta attualmente rendendo attivamente ostile allo sviluppo del software, in particolare alla varietà web, questo potrebbe non essere il miglior consiglio possibile ...
In Svezia, Germania ed Estonia (dove lavoro regolarmente) c'è un record di posizioni aperte (febbraio 2019) ... quindi non dovrei generalizzare, ma dal mio punto di vista dovrebbe cercare altro lavoro che rimanere bloccato conun manager ad alto rischio
Blrfl
2019-02-20 20:26:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per ripetere quanto già detto: NON FIRMARE LA LETTERA.

Sembra che il contratto che ti è stato offerto non lo sia dare all'azienda un modo per risolverlo prima senza la tua collaborazione (es. dimissioni). Questo è a tuo vantaggio perché ti viene data la stabilità di avere un lavoro (o almeno di essere pagato) fino alla scadenza, il che vale qualcosa. Il tuo capo sta cercando di portartelo via senza darti alcun compenso aggiuntivo in cambio, il che riduce effettivamente il valore del risarcimento che ricevi per aver sostenuto la tua parte dell'accordo.

Se i termini sono accettabili per te e vuoi continuare a lavorarci *, firma il contratto e restituiscilo all'azienda. Una volta che è stato firmato da entrambe le parti, gli unici modi per porre fine al tuo rapporto di lavoro sono quanto stabilito nel contratto e non avrai alcun obbligo di fornire loro una lettera di dimissioni pre-firmata.

Il tuo capo potrebbe farlo all'insaputa dell'azienda. Potrebbe essere in violazione delle loro politiche o, peggio, potrebbe mettere l'azienda a rischio legale a seconda delle leggi locali. Compilare la data su una lettera di dimissioni pre-firmata può essere considerata come un falso se non era tua intenzione dimettersi in quella data. A seconda di come viene utilizzata la lettera (ad esempio, come un modo per negarti l'indennità di disoccupazione), anche la tua partecipazione a questo programma potrebbe essere soggetta a controllo legale.


* Valuta attentamente se o non vuoi continuare a essere associato a un'azienda che assume persone disposte a impegnarsi in questo genere di cose. La reputazione è tutto.

XavierStuvw
2019-02-20 19:19:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chiedere a qualcuno di firmare un contratto (ovvero qualsiasi accordo) esercitando una pressione intenzionale sul firmatario affinché lo firmi (ad esempio, essere licenziato sul posto) potrebbe (*) rendere il contratto non valido per impostazione predefinita, in alcune giurisdizioni meno.

La linea di fondo di questo pensiero è che chiunque sia convinto di essere in grado di estorcere un pezzo di carta legalmente valido a un firmatario soffre di delusioni, poiché la società incolpa questo tipo di comportamento a un livello più fondamentale (cioè prima lui / lei pensa che sia una buona idea). La difficoltà è che il verificarsi di questo caso deve essere dimostrato davanti a un tribunale, una volta che sorge un conflitto sulla validità di quel documento firmato. Il che richiede resistenza mentale, consulenza di esperti e sostegno finanziario.

Questo rafforza il consiglio dato altrove di non firmare quel pezzo di carta e di profilarsi come il lavoratore sempre più coscienzioso che vuoi essere. Anche uno strano errore non giustifica una reazione sproporzionata.

Aggiunta pedante. Ci sono anche contratti che sono nulli per legge anche se li accetti. A parte i casi estremi, come se contraggiate il vostro omicidio, non potete scambiare diritti a cui non si può rinunciare. Più vicino alle questioni del lavoro, nelle leggi sul lavoro in cui il congedo di un lavoratore è un diritto inalienabile, non si può scambiare la propria indennità di ferie con denaro. Questo viene fatto per proteggere gli squilibri di potere. In quel quadro tutto ciò che firmi è solo inchiostro sprecato, devi prenderti le tue vacanze. Questa nozione è stata pensata per proteggere sistematicamente la parte più debole in caso di potere contrattuale irregolare, come datore di lavoro-dipendente, e prevenire le "manipolazioni consensuali".

Disclaimer. Tutto questo è solo conoscenza laica, di seconda o terza mano. Nessun consiglio di esperti.

(*) per favore considera il commento di @ dbkk qui sotto

Non c'è "forza": la modifica del contratto dopo che è stato firmato (ad esempio aggiungendo la data) è un falso e forse una frode.Non riesco a immaginare che sia legale da nessuna parte, anche se provare quello che è successo è un'altra questione.
Etuka Onono
2019-02-21 19:37:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La gente ha fatto buoni punti qui, ma devo sottolineare che dovresti ottenere una consulenza legale per i tuoi prossimi passi. In questioni come questa, le tue azioni precise possono fare la differenza tra avere un buon risultato e uno indesiderabile. Quella che al momento sembra una buona idea, o la giustizia naturale, può finire per rovinare una buona causa contro il tuo datore di lavoro, che sembra infrangere la legge.

Harper - Reinstate Monica
2019-02-24 23:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non l'hai ancora firmato? No.

Davvero? Cerca un nuovo lavoro al più presto, per iniziare al più presto. Nel momento in cui hai una data di inizio, chiama il tuo capo e dì "Conosci quella lettera? Scrivi questa data".

Potresti ottenere delle scariche come "Mi stai lasciando nei guai!" E tu dici: "No, non lo sono. Ti ho dato le dimissioni qualche tempo fa."

E se vuole intentare una causa a causa di un contratto, è in una posizione piuttosto brutta. Sta rendendo "trattenere la tua lettera di dimissioni" una condizione di impiego in modo che possa licenziarti in qualsiasi momento senza motivo e il contratto non dice che può licenziarti in qualsiasi momento senza motivo . Quindi ha effettivamente annullato la parte del tuo contratto che richiede che ti dia preavviso. Non si rende conto di aver avvelenato anche la parte che richiede che tu dia lui preavviso : non può imporlo, perché ha " mani impure ".

Robert Andrzejuk
2019-02-21 16:48:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

NON FIRMA MAI E MAI ALCUN DOCUMENTO CHE NON SIA COMPLETAMENTE COMPILATO

Ora scopri quali sono le regole nel tuo paese, stato, azienda, ...

Nel mio paese, se una persona ha un congedo per malattia ufficiale da un medico, può segnalarlo il giorno successivo al più tardi. Ma devono dire esattamente quando torneranno.

Anche se non hanno un congedo per malattia ufficiale, abbiamo un numero molto limitato di giorni (credo 2), che può essere richiesto quel giorno fino alla fine dell'orario di lavoro.

Quindi scopri le regole.


Detto questo, il tuo datore di lavoro deve organizzare il lavoro in azienda in modo che venga svolto. Hanno bisogno di conoscere tali problemi. Hai firmato un contratto, che stabilisce gli orari, in cui accetti l'orario di lavoro. Le persone Ti aspetteranno in quelle ore. Soprattutto in piccoli team, dove ogni membro è cosiddetto " insostituibile ".

Al mattino, quando mi sento male, di solito mando un breve messaggio di testo in cui mi sento male e ho intenzione di andare dal medico. Non appena avrò maggiori informazioni, invierò dettagli sulla mia assenza.

Il datore di lavoro ha esagerato su questo problema.

Ma hai anche delle responsabilità.

@Abigail esattamente così.In Polonia abbiamo un documento medico ufficiale "L4" (una nota di congedo per malattia) che stabilisce la data e la data di inizio del congedo per malattia.Quindi sai esattamente quando tornerai al lavoro.
Stilez
2019-02-23 00:34:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Direi semplicemente "Se voglio dimettermi in qualsiasi momento, scriverò una lettera di dimissioni in quel momento, non in anticipo".

In alternativa, "Una lettera senza data potrei dire qualcosa che non è vero, perché non è mia intenzione dimettermi, quindi non posso. Mi dispiace."

Direi, con occhi d'acciaio: "Non c'è bisogno. Puoi ricevere una lettera di dimissioni da me * ogni volta che lo chiedi *."
SCdev
2019-02-21 20:31:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per evitare situazioni simili, in Italia una lettera di dimissioni non è valida a meno che non venga confermata da un ufficio sindacale. Ti consiglio di non firmare e di trovare un altro lavoro da qualche altra parte: secondo me il tuo capo e il tuo sviluppatore senior potrebbero recitare una parte e fingere di essere una sorta di "poliziotto buono / poliziotto cattivo". La triste verità è che vogliono la possibilità di sbarazzarsi di te senza problemi e questo è il modo più semplice.

Code Ninja
2019-02-21 20:47:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Consentitemi di dare un punto di vista come qualcuno che ha reclutato sviluppatori per grandi corpi. Sono d'accordo con gli altri post, ciò che sta facendo il vostro capo non è etico e molto probabilmente un tentativo di aggirare le leggi sul lavoro nel caso in cui desiderino licenziarvi immediatamente effetto.

Credo che la data vuota possa essere contestata poiché la maggior parte delle lettere di dimissioni ha la data specificata nel corpo della lettera che indica sia la data delle dimissioni in alto che l'ultimo giorno di lavoro e puoi avere solo un data di firma accanto alla firma (questo ovviamente dipende dalle leggi sul lavoro nel tuo paese e dal modo in cui vengono applicate).

Inoltre, non penso che chiamare in malattia con 2 ore di ritardo sia davvero causa di un grave rimprovero, tranne nei casi in cui arrivare al lavoro in ritardo è diventata la norma o chiamare in ritardo per giorni di malattia si è verificato più volte, o nel caso in cui avresti dovuto presentare un prodotto a un cliente e il tuo datore di lavoro doveva affrontare l'imbarazzo non sapendo dove ti trovi.

In casi come questo, dove hai già firmato sia il tuo nuovo contratto che le dimissioni, dico cavalcalo ma hai un piano per il futuro. Non sono sicuro di dove ti trovi, ma da dove vengo trovare lavoro come junior è una battaglia in salita e ottenere almeno 12-18 mesi di esperienza lavorativa e almeno 1-2 progetti nel tuo portafoglio è vitale per ottenere un impiego (questo potrebbe differire dalla tua parte) ea volte un dipendente senza alcuna esperienza sembra migliore di un dipendente con solo 4 mesi sul CV in quanto ciò potrebbe indicare un dipendente problematico, anche lasciare la tua azienda in regola è molto importante per te riferimenti.

Ma nel caso in cui tu abbia la possibilità di trasferirti in un'altra azienda invece di firmare la lettera, lo consiglierei, ma cerca di rimanere con loro più a lungo per indicare un rapporto di lavoro affidabile con il futuro datori di lavoro.

Buona fortuna là fuori

Lo sfiderò.Pur comprendendo che periodi di lavoro brevi siano considerati segnali di allarme, OP è in azienda già da 11 mesi (4 come stagista e 7 come dipendente).Estendere una situazione così abusiva con una totale mancanza di stabilità (a causa della lettera di dimissioni in possesso del manager) può essere devastante per lo stato di OP.Conosco la maggior parte dei consigli contro incolpare i precedenti datori di lavoro per qualsiasi cosa, ma credo che questo tipo di comportamento scorretto dovrebbe essere esposto.Vorrei solo aggiungere che mi trovavo in una situazione in cui dovevo scegliere tra lavorare in un ambiente violento e non lavorare affatto e ho lasciato il prima possibile.
Rui F Ribeiro
2019-02-22 01:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Parola al saggio. Se il tuo capo è il tipo di persona che vuole costringerti a firmare una lettera di dimissioni in bianco con possibili false promesse, potrebbe anche essere abbastanza losco da farti firmare altri documenti falsi.

Evita di firmare "nuovi" documenti con regole "notizie" nelle prossime settimane e fai attenzione se i documenti da firmare sono disposti in modo strano e fissati sui taccuini ... forse c'è un documento con la firma campo sotto quello che stai firmando.

Inoltre, fai attenzione ai documenti "urgenti" forniti "strategicamente" quando hai poco tempo, immediatamente prima di una riunione o prima dell'orario di uscita. Rifiuta se devi e leggi tutto con molta attenzione.

usr-local-ΕΨΗΕΛΩΝ
2019-02-22 14:34:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È una pratica normale e dovrei anche firmare qualcosa del genere poiché a mio avviso sembra molto pericoloso?

Sfortunatamente, sebbene palesemente illegale, non è raro. Purtroppo, un numero purtroppo elevato di datori di lavoro adotta questa pratica per aggirare le leggi sul lavoro . Come caso di studio, questo è particolarmente vero in Italia, dove il fenomeno è noto come dimissioni in bianco (come fonte, si consideri la Wikipedia italiana ha un paragrafo ad esso dedicato). E sfortunatamente, anche secondo la fonte 1, questo è spesso usato contro le donne o altre classi di dipendenti più deboli ..

Ad esempio, le lettere di dimissioni con data vuota possono essere utilizzate una volta una donna rimane incinta per sbarazzarsi di lei, supponendo che le sue priorità cambieranno. In tali paesi, le normative sul lavoro vietano di licenziare un dipendente a contratto senza un motivo valido, prove, contenzioso, burocrazia. Ogni dipendente è libero di lasciare l'azienda una volta che lo desidera.

Questo atto è completamente illegale . Lo posso dire perché sono istruito e leggo le notizie su questo fenomeno, non perché conosco le leggi. Come si può giustamente capire, dimissioni è la scelta del datore di lavoro e di risolvere il contratto. Se il dipendente r sceglie di rescindere un contratto e vuole che i documenti ufficiali dicano il contrario , si parla di frode o di tentativo di aggirare le leggi sul lavoro, quando forniscono una protezione aggiuntiva al licenziato dipendente. Non sono un avvocato in questa materia.

Le lettere di dimissioni con data vuota sono normalmente fatte sotto minaccia , la minaccia che non sarai assunto se non firmi quel documento anche prima del nostro contratto. Quella lettera autorizza il tuo capo a uscire con lei due settimane prima che decida di licenziarti.

Un'altra cosa: il tempo non si è fermato . Ti è stato chiesto, in qualche modo in passato (ore fa? Ieri?) Di firmare tale lettera. Normalmente, ai dipendenti non vengono concesse ampie finestre di tempo per le decisioni.

Lascia che ti mostri le opzioni che potresti prendere in considerazione.

  • Dichiarazione di non responsabilità in seguito : supponendo che tu stai ancora aspettando il tuo prossimo incontro con il capo, potresti provare a intercettare segretamente la conversazione con il tuo telefono, prendendo prove che il capo ti sta facendo firmare questa lettera di dimissioni con data vuota. Può essere utilizzato in tribunale, ma la dichiarazione di non responsabilità in seguito
  • Rifiuta di firmare la lettera, ma ciò significa che sarai senza lavoro
  • Potrebbe essere un buon momento per parlare con un sindacato dei lavoratori. Dubito che tu ne abbia aderito a qualcuno, le piccole imprese non hanno rappresentanti dei sindacati nella loro forza lavoro, il settore IT non è molto legato ai sindacati (secondo la mia esperienza)
  • Firma la lettera per il momento ma ti consideri già senza lavoro . Con questa opzione, verrai pagato solo per il tempo rimanente in azienda. Devi cercare un altro lavoro il più velocemente possibile, intervistando ogni giorno fuori orario e una volta che ti permetti di scegliere un'altra opportunità puoi dimenticarti del casino fatto dal tuo vecchio datore di lavoro. Ti piacerà firmare la tua vera lettera di dimissioni autografa. Metti una nota "con affetto dalla comunità di Workplace SE". Scherzo ...

Dichiarazione di non responsabilità: IANL Non sono un avvocato e non so se in base alla tua regolamentazione sia legale o meno ottenere prove penali registrando segretamente audio di propria iniziativa. Secondo le tue regole, la cosa peggiore che può accadere è che devi consentire solo alla polizia di condurre le indagini, ma hai una finestra temporale ristretta per agire . Sii informato, sii preparato.

Un'ultima nota: fai attenzione nel cercare la testimonianza. I tuoi colleghi potrebbero essere sotto la stessa minaccia.

Potresti voler pubblicare le leggi a cui ti riferisci, poiché non sei un avvocato.Inoltre, all'inizio del tuo post, dichiari spesso che questo è palesemente illegale, e poi sotto il tuo disclaimer, dici che non lo sei.Dovresti considerare di modificarlo per chiarezza
"Non raro": fornisci prove per la tua richiesta.Non l'ho mai incontrato in 54 anni di lavoro.
Usare il telefono per "intercettare segretamente la conversazione con il telefono" potrebbe essere illegale nel tuo paese.
@Make42 potrebbe essere.Hai ragione: * potrebbe essere *.Ma quando si tratta di prove penali, * potrebbe non esserlo *.Non sono un avvocato, non so se lo sei, ma è meglio considerare tale possibilità
@RichardU non essere un avvocato non significa che non conosci ** nessuna ** regola.Potresti conoscere alcuni codici, conoscere i principi (ad esempio, conosci i limiti di velocità massimi sulle tue strade ma non puoi citare il numero della regola del traffico), ma questo disclaimer ha lo scopo di affermare che "un avvocato professionista può fornire una risposta più completa".Prova a interpretare così, dimmi se ha più senso.
@usr-local-ΕΨΗΕΛΩΝ sì, ma se qualcuno sta chiaramente accelerando, una volta può localizzare il limite di velocità.Stai dicendo che qualcosa è chiaramente illegale quando non sai se lo sia o meno.
Voglio dire, so che il limite massimo di velocità in Svizzera sulle autostrade è di 120 km / h ** ma ** non sono in grado di citare l'articolo / numero / paragrafo della regola che afferma che è 120 km / h.E so che oltre i 160 km / h ricevi una sanzione penale * proporzionale ai tuoi guadagni annuali *.Ma ancora non conosco l'interno esatto di tale regola.Non sono un avvocato svizzero.Nel mio caso, so per certo che le dimissioni con data in bianco sono illegali ma non posso citare la regola.Un avvocato professionista può modificare la mia risposta.Cosa diversa per le intercettazioni: non sopporto un ultimo punto sulla sua legittimità.
@Make42 non è illegale, ma ha validità zero in un processo giudiziario, a meno che non se ne accorga esplicitamente ... un'altra opzione (non suggerita finora) potrebbe essere quella di chiedere apertamente a tutti i colleghi se hanno già firmato le loro lettere di dimissioni.questo "potrebbe" creare dinamiche di squadra ... nel caso lo avessero firmato tutti.
@usr-local-ΕΨΗΕΛΩΝ: Non sono un avvocato, ecco perché ho scritto "potrebbe" ;-).È solo qualcosa che ho scritto per prendere in considerazione: si dovrebbe chiedere a un avvocato del rispettivo paese.Ho letto sul sito web dell'avvocato tedesco che è illegale in Germania: https://www.advocard.de/streitlotse/internet-und-konsum/datenschutz/gespraech-aufnehmen-ist-das-legal/ Tuttavia, annotare la conversazionesubito dopo è sia legale che prova in tribunale.Quando una studentessa ha minacciato mia madre, un'insegnante, l'ha annotata e ha fatto firmare il documento dal preside della scuola, dimostrando che era stato scritto subito dopo la conversazione.
Jasper
2020-02-13 08:50:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questa domanda è stata posta un anno fa e ha già molte risposte. Tuttavia, ho una risposta che è diversa da ciò che il resto delle persone sta dicendo qui, quindi risponderò comunque. Inoltre, la mia risposta è in realtà basata sulla giusta giurisdizione (che è stata aggiunta dopo che la maggior parte delle altre risposte era stata pubblicata).

C'è una cosa molto semplice che farei senza altre risposte ha già menzionato: consultare un avvocato.

Ripetetelo: consultare un avvocato.

Probabilmente puoi ottenere una consulenza gratuita. Cerca un avvocato specializzato in diritto del lavoro vicino a te e vedi se fa una cosa del genere.

Sospetto che l'avvocato vedrà: basta firmare, non c'è modo che abbia basi legali. Basta farlo e per documentare già questa situazione, quindi avremo un caso più forte se lo usasse. E quando lo farà, faremo entrambi dei soldi. Ma non farlo perché è quello che penso dirà un avvocato, fai quello che dice l'avvocato!

Anche se l'avvocato lo dice, probabilmente inizierei a cercare qualcosa di nuovo. Sia per te che per l'avvocato è forse meglio finanziariamente se finisce per usare questa lettera, ma per lo stress e il benessere emotivo probabilmente è peggio, quindi è per questo che dovrei anche cercare un nuovo lavoro.

Ma prima di tutto: consultare un avvocato.

Ister
2019-02-21 16:38:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In primo luogo, non sembra che tu abbia davvero sbagliato. Essere malati può significare che contatti più tardi rispetto a prima dell'inizio del normale orario di lavoro. Quindi niente di sbagliato qui, davvero. Anche se ovviamente è un buon approccio informare il tuo capo il prima possibile.

In secondo luogo, il tuo manager sta cercando di aggirare la legge esistente. Nella maggior parte dei paesi europei, specialmente all'interno dell'UE, non puoi semplicemente licenziare un dipendente sul posto. Hai bisogno di un motivo (licenziamento della posizione o comportamento gravemente scorretto dei dipendenti) o il contratto deve terminare. Anche senza questo, ci sono regole sul periodo di preavviso. Infine, come già accennato in altre risposte, c'è una differenza tra essere licenziato e dimettersi volontariamente. In quest'ultimo caso potresti non essere idoneo a un numero di opzioni (incluso il sostegno alla disoccupazione o la retribuzione delle ferie).

E no, questa è una pratica illegale del tutto non standard, tuttavia i datori di lavoro provano comunque cose del genere (o fare altre cose illegali).

Comunque andrò un po 'contro la maggioranza.

Non dovresti firmare il documento . Tuttavia, ce n'è uno ma nella tua situazione specifica.

Hai detto che il tuo contratto sta per scadere o è già scaduto e il tuo capo ti ha dato una sorta di ultimatum. Se rifiuta di firmare il contratto successivo (e non lo ha ancora firmato), devi valutare le tue opzioni:

  • il tuo contratto scade e una volta che è successo sei senza lavoro
  • firmi il documento e hai il contratto, comunque sei seduto su una sedia in fiamme

Se comunque rimarrai senza lavoro, firmare potrebbe essere un'opzione migliore per comprarne tempo. Solo in questo caso specifico e comunque devi considerarlo bene. Ricorda, potresti scoprire di essere "dimesso" il giorno successivo alla firma del contratto.

Se hai già firmato il contratto senza aver firmato in anticipo le dimissioni in bianco, non firmare le dimissioni . Il tuo manager non ha il potere di obbligarti adesso.

Nota che, indipendentemente dal fatto che tu firmi il documento o meno, il capo molto probabilmente ti licenzierà / userà le "dimissioni" alla prima occasione possibile. Indipendentemente dalla situazione (hai già un contratto o meno), il tuo prossimo passo (e da fare davvero velocemente) è quello di perfezionare il tuo CV e entrare nel mercato del lavoro. Con l'esperienza di 1+ sviluppatore otterrai rapidamente un nuovo lavoro, molto probabilmente con condizioni migliori. Quindi vai dal tuo capo e chiedi una cosa del genere:

Ehi capo, ti ricordi quella lettera di dimissioni che mi hai chiesto di firmare? Posso vederlo un momento?

Quando te lo dà, inserisci la data, tira fuori la tua copia con la data già compilata e aggiungi:

Vuoi confermare la data di ricezione sulla mia copia? Grazie.

Ovviamente tieni una copia di riserva nel caso in cui si rifiuti di darti quella originale.

Un ultimo avvertimento. Questo tipo di trattamento dei dipendenti è una bandiera rossa estremamente forte. Dovresti sempre fare del tuo meglio per andare avanti. Se dovessi mai incontrare qualcosa di simile in futuro, il tuo prossimo passo dovrebbe essere l'aggiornamento di un CV e la modifica del tuo stato di LinkedIn in "Sto attivamente cercando una nuova posizione".

Milton
2019-02-21 00:21:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non avrei problemi a firmare la lettera.

Naturalmente sarei anche alla ricerca di un altro lavoro, poiché qualcuno abbastanza illuso da inventare quello schema è in grado di fare molto di più e probabilmente prospera creando miseria.

Nessuna giurisdizione nel mondo civilizzato riterrebbe che una simile lettera sia qualcosa di diverso da una falsa dichiarazione fraudolenta se dovesse produrla in un secondo momento durante una disputa, con la storia reale o inventata, con o senza una data aggiunta in modo fraudolento e non riconosciuta dal firmatario.

Quindi firmalo. Non gli serve. Semmai potrebbe esserti utile come prova della sua malafede, coercizione e forse frode, tutte cose che ricorderesti gentilmente al suo avvocato poco prima che quest'ultimo ti offra un generoso accordo per non portare la tua storia alla polizia, ai giornali, il suo capo, i suoi azionisti, i suoi colleghi, il settore o l'ente o gli enti regolatori professionali per il suo settore, i suoi clienti, Twitter, la sua famiglia e fa uscire dalla stanza il suo cliente arrabbiato.

Firma. E chiedine una copia.

"* Firmalo. E chiedi una copia. *" Sì, sono sicuro che te ne invieranno uno, mesi dopo, dopo che è stato retrodatato e ti sei già dimesso 2 settimane fa
Non hai davvero capito il problema: sì, è una frode, * ma l'OP non sarebbe mai in grado di dimostrarlo *, perché il datore di lavoro negherà l'esistenza di questo documento o lo mostrerà solo dopo che è stato compilato, rendendosembra che fosse perfettamente legale.E "chiedi una copia", sul serio?
@Smitty Sarebbe considerato una buona cosa commentare in modo specifico come potrebbe essere migliorata ogni risposta che hai scartato.Se la mia risposta fosse tra queste, suggerirei di rileggerla, perché sconsiglia di firmare la lettera e la domanda non riguarda il contratto.
@Blrfl Penso che Smitty intendesse scrivere "su pochi conti" (cioè, per alcuni motivi), piuttosto che "su pochi conti".Per quanto riguarda la risposta, la prima frase è "Non avrei problemi a firmare la lettera", che è abbastanza vicina a una raccomandazione da firmare.
@DavidRicherby Grazie per essere intervenuto. Hai capito bene .. questa particolare risposta ha fatto alcuni argomenti e non sono stato d'accordo con tutti (piuttosto fortemente in realtà) .. Tendo a diventare un po 'prolisso nella mia scrittura e ho raggiunto il limite di caratteri che rendetorno indietro e modifico un po 'di chiarezza ... a volte non funziona così bene ... La risposta di Blrfl non esisteva nemmeno quando ho scritto il mio commento e la domanda OP riguardava un "nuovo contratto" ...
posso dire solo per la Germania, che potrebbe avere un sistema giuridico simile allo stesso modo dei Paesi Bassi ... qui sarebbe considerato "sittenwidrig";in olandese significa "in strijd met de goede zeden" ~ "contrario alla buona morale".che consentirebbe la firma, anche se tale documento è comunque nullo, perché a) elude la legge eb) per ottenere la firma è stata usata la coercizione.bisogna solo provare in qualche modo la coercizione;e tra l'altro, questo è un reato penale.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...