Domanda:
Come trattare con il datore di lavoro che mi tiene al lavoro dopo l'orario di lavoro
Twothousandandseven
2019-05-03 21:15:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lavoro in una piccola azienda in Italia. 8 ore al giorno, 5 giorni alla settimana. Dalle 09:00 alle 18:00.

Non prevedo di partire alle 18:01. Tuttavia il datore di lavoro si aspetta che io e l'altro parliamo con lui e sistemiamo alcune cose con lui dopo le 18:00. Quindi di solito finisco di partire alle 19:00 al massimo, a volte anche alle 19: 30/20: 00.

Ho anche 30 minuti di viaggio per tornare a casa, quindi ho pochissimo tempo da dedicare le mie passioni e i miei progetti.

Come gli dico che vorrei partire alle 18:15 e non dopo?

Hai chiesto al datore di lavoro se il colloquio e le soluzioni potrebbero essere svolti il giorno successivo?
Sei pagato ogni ora o sei stipendiato?L'hai etichettato con "straordinario", quindi sospetto che sia ogni ora.
C'è qualche motivo per cui tu e gli altri non potete "parlare con lui e aggiustare alcune cose" prima delle 18:00?Perché aspettare fino all'ultimo minuto della giornata lavorativa?
@thursdaysgeek Non ho mai sentito parlare di dipendenti "stipendiati" in Italia.Tutti i contratti definiscono il numero di ore settimanali e ogni ora in eccesso viene pagata come straordinario.L'unica eccezione sono gli "orari flessibili".Il datore di lavoro può decidere * al momento della stipula del contratto * una serie di orari di arrivo e di partenza per il dipendente, che è * libero * di entrare e uscire a suo piacimento durante tali orari.Il tempo in questi intervalli è "accumulato", quindi puoi lavorare un giorno in più per lavorare meno in una data futura.
In ogni caso l'OP deve contattare [Ispettorato del Lavoro] (https://www.ispettorato.gov.it/) o la [Guardia di Finanza] (http://www.gdf.gov.it/) per nonrichiesta di non essere stati pagati straordinari.
Proverei ad avviare questo processo un'ora prima che tu debba partire.
Nove risposte:
thursdaysgeek
2019-05-03 21:57:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se sei ogni ora, gli dici: "Scusami, fammi tornare indietro finché non avremo finito". Se lo respinge, una buona risposta è "Potremmo finire nei guai se non monitoriamo correttamente il mio tempo". Metti in risalto il "noi": insieme stiamo lavorando per trovare una soluzione valida e legale.

Se sei stipendiato (e negli Stati Uniti), è un po 'più confuso, perché ci si aspetta che tu sia disposto a lavorare di più se c'è del lavoro che deve essere fatto. Ma puoi respingere anche quello. Forse qualcosa del genere:

Ehi capo, spesso abbiamo conversazioni sul lavoro più tardi la sera, che di solito è dopo che mi aspetto di partire per la giornata. Funzionerebbe meglio per te se arrivassi più tardi la mattina in modo che ci sia tempo per queste conversazioni? O potremmo spostarli all'inizio della giornata?

Non offrirti di entrare più tardi se non sei disposto a farlo, ma chiedi in un "stiamo provando per capirlo insieme "tono di voce come vorrebbe adattare il tuo programma o questa riunione, perché, ovviamente, è ragionevole avere un tempo libero adeguato per ricaricare il tuo lavoro.

Come Magisch sottolinea che "stipendiato" ha significati diversi nei diversi paesi. Se non ti è permesso lavorare extra senza una paga extra, allora, anche se sei stipendiato, la prima parte della risposta è più applicabile: chiedi al tuo capo come addebitare il tempo in modo da seguire le tue leggi, o, se tu sono disponibili, suggerirgli di modificare l'orario di base in modo che l'orario della sua riunione sia ancora durante il normale orario di lavoro.

Non sono d'accordo con la nota stipendiata.Il tuo accordo dovrebbe coprire l'orario di lavoro medio e l'abuso di questo è un modo in cui i datori di lavoro cercano di intrufolarsi in salari più bassi.Potresti essere in grado di portarlo alla tua commissione di lavoro.
@Malisbad - vero, lavorare extra su base regolare non è l'ideale, anche se molti lo fanno.Se qualcosa ha davvero bisogno di essere fatto e richiede tempo extra, a volte è quello che è necessario.Non dovrebbe essere una pratica regolare per la maggior parte delle persone.Ecco perché l'ultima frase diceva che era ragionevole avere un tempo libero adeguato.
La nota stipendiata, dipende dal paese, per il mio caso è illegale rimanere più di 2 ore al giorno e non può superare le 12 ore settimanali
@Malisbad dipende dalla giurisdizione.Qui nella Columbia Britannica i dipendenti tecnologici stipendiati per legge non hanno diritto alla paga per gli straordinari.Se non ti piacciono gli straordinari, la tua unica risorsa è quindi smettere.
@JonathanReez era Christy Clark che ci vendeva tutti a EA.Stavo leggendo il diritto del lavoro tecnologico in British Columbia ed è stato come se le società tecnologiche avessero potuto scriverlo e lo hanno appena firmato.
La spinta chiave di questa risposta non è molto precisa per i paesi europei (come quello in cui si trova il PO).Qui, stipendiato ha un significato leggermente diverso dagli Stati Uniti.Generalmente significa semplicemente che un dipendente riceve lo stesso stipendio ogni mese, indipendentemente dalle ore effettive lavorate.Ad esempio, sono stipendiato in quanto ricevo xxxx € al mese ogni mese, indipendentemente dal fatto che il mese abbia 28 giorni o 31. Inoltre non è affatto "confuso" se potrebbe essere richiesto uno straordinario non retribuito, il mio datore di lavoro non può e in effetti lo hapagare tempo x1,5 per eventuali straordinari.È generalmente simile a quello nella maggior parte dell'Europa per i dipendenti normali
Quindi la risposta potrebbe trarre vantaggio dal sottolineare il punto di vista centrico degli Stati Uniti all'interno.
@Magisch buon punto.Ho aggiornato la mia risposta.
Nella mia esperienza, stipendiare negli Stati Uniti spesso significa essere più flessibili, ma non è la stessa cosa che lavorare "extra".
aaaaa says reinstate Monica
2019-05-03 22:23:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

... Tuttavia il datore di lavoro si aspetta che io e l'altro parliamo con lui e sistemiamo alcune cose con lui dopo le 18:00. Quindi di solito finisco al massimo alle 19:00 ...

Hai un problema culturale. Quelle sono difficili da risolvere, soprattutto se sono coinvolti "tutti" e "normalmente". Devi combattere questi due.

Di solito : inizia a monitorare i tuoi straordinari, hai bisogno di una metrica per sapere se la tua vita sta migliorando o meno. Inizia a scrivere le tue ore extra lavorate, ogni giorno. Quindi puoi avvicinare il tuo capo, con qualcosa del tipo:

Ciao capo, so che di solito ci incontriamo dopo le 18:00, possiamo spostare alcuni di quelli all'inizio della giornata? Ho programmi serali questa settimana.

O ogni giorno cerca di programmare in anticipo un incontro con un capo:

Possiamo incontrarci alle 17:00 per riordinare le cose , ci sono problemi non finiti? Può essere spinto per domani?

Devi anticipare le riunioni che si terranno dopo le 18:00.

Tutti : considera di parlare con il tuo colleghi. Probabilmente avete già parlato di questo problema e si capisce che non è una situazione normale. Potrebbe essere più difficile cambiare le cose se sei l'unico ad avere problemi (non sto dicendo che sia un male).

Cambiare cultura è come cambiare le abitudini, avviene lentamente. Abbi un po 'di pazienza.

Dall'esperienza personale di lavoro straordinario per motivi simili (per sei mesi di quasi ogni notte), questo metodo funziona.Fai in modo che le tue riunioni si svolgano preventivamente e potresti persino essere riconosciuto per il tuo entusiasmo.
Non sono d'accordo con l'idea "Possiamo trasferire questo perché ho programmi serali".Suggerisce che hai bisogno di programmi una tantum, per poter tornare a casa in orario, e quindi inconsciamente rafforza l'idea di "normalmente partire alle 7 va bene".
@Brondahl Non dovresti dare una ragione, ma cosa ne pensi di dare una ragione _incredibilmente banale_?"Ora devo andare a casa così posso cucinare gli spaghetti" o anche "Avevo già programmato di giocare a [videogioco x] questa sera" - fondamentalmente la verità, più un promemoria che hai una vita fuori dal lavoro.E non è così "rigido" come le informazioni tecniche dirette "sono le 18:00 adesso", il che funziona meglio in un contesto aziendale.
hmm, non sono sicuro.Ti sembra che possa essere a rischio di sembrare come se ti stessi prendendo per il culo?Non lo so.Il mio istinto è sempre quello di affrontarlo a testa alta, ma sono d'accordo che sembra un'opzione plausibile se non ti piace quella strada.
joeqwerty
2019-05-03 21:17:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come gli dico che vorrei partire alle 18:15 e non dopo?

"Vorrei partire entro le 18:15. "

risposta tecnicamente corretta ma manca il lato delle persone dell'interazione
Risposta migliore: "Sono le sei, me ne vado adesso."
Risposta alternativa: "Sono già le 6, è ora di tornare a casa!"
@aaaaaa non si fa mancare nulla: dopo una settimana di questo, il capo guadagnerà aspettandosi che il lavoratore se ne vada in tempo.Se intelligente ... il capo imparerà prima.
@WernerCD come Centro assistenza dice: Qualsiasi risposta che induca il richiedente ad andare nella giusta direzione è utile, ma cerca di menzionare eventuali limitazioni, ipotesi o semplificazioni nella tua risposta.
Sì, è così semplice.Cercando di scusarti, o preimpostando la situazione attuale come qualsiasi tipo di status quo che dovresti cambiare perdendo terreno in una possibile discussione successiva.
@gnasher729 Approccio molto scarso quando l'OP lo ha già accettato.Devono chiarire che questo sta cambiando e dovrebbero farlo in modo educato, cosa che la tua formulazione non fa.
@jpmc26, Non penso che sia un approccio scadente.Quando ho iniziato il mio attuale lavoro, lavoravo 8-6, poi tornavo a casa e lavoravo di più dopo cena.Ad un certo punto mi sono reso conto che questo non era sostenibile, così ho cominciato a partire alle 5. Rimango al lavoro più a lungo se qualcosa deve assolutamente essere fatto e non posso farlo da remoto dopo cena.Comunque, le persone (compreso il mio capo) sanno che parto alle 5. Se vengono da me alle 5 per chiedere qualcosa, di solito mi chiedono se sto bene rimanendo un po 'tardi.Il punto è che va bene applicare un cambiamento dopo aver fatto qualcos'altro per un po '.Le persone si adatteranno.
@Catsunami L'OP * regolarmente * ha conversazioni con questa persona intorno alle 18:00.La formulazione suggerita da gnasher ha sui modi di interrompere e uscire nel mezzo della frase del capo.Il PO deve comunicare * educatamente * che sta per prendere una nuova abitudine che interferirà con queste discussioni regolari.La risposta va bene;è la formulazione scortese dei commenti a cui mi oppongo.
computercarguy
2019-05-04 04:53:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dovrò seguire un percorso "schietto" qui. Devi cambiare immediatamente la tua disponibilità a lavorare fuori orario.

Non dare scuse, dì al tuo capo che ti aspetti di lavorare le stesse ore di tutti gli altri, inclusa l'uscita quando lo fanno tutti gli altri. Devi dichiararlo in un modo che eviti che tutti gli altri debbano rimanere per tutto il tempo che sei attualmente.

Non è necessario che tu dica loro che sei impegnato.
Non hai bisogno per dire loro che hai dei progetti.
Non devi parlare loro del tuo tragitto giornaliero.
Non devi dire loro di come hai bisogno di riposare dopo una lunga giornata.
Non devi Non devi dire loro come devi allontanarti dallo stress.

Sii professionale, non scortese. Se rimangono professionali e capiscono, bene. Se diventano scortesi, ti spingono a continuare a lavorare fino a tardi o ti spingono ad arrivare presto, potresti iniziare a cercare un nuovo lavoro. Potresti aver già stabilito delle aspettative che non puoi cambiare in questa posizione, quindi cercane una nuova, impostando le aspettative in un modo che funzioni effettivamente per te.

Questo è un lavoro. Ti pagano per il tuo tempo e i tuoi sforzi, non pagano per i tuoi impegni privati. Se vogliono conoscerti, va bene, ma non fa parte del lavoro. Inoltre non fa parte del lavoro ignorare di avere una vita al di fuori del lavoro.

A prescindere da quello che dicono molte altre persone, il lavoro non è lì per avere il pieno controllo della tua vita. Non è niente contro le altre Risposte, ci sono molte persone che conosci che ti diranno di lavorare all'infinito, e questa è una breve strada per esaurire e odiare veramente il tuo lavoro, la tua vita e praticamente tutto il resto.

Hai ancora bisogno di fare il tuo lavoro al meglio delle tue capacità, incluso il miglioramento delle tue capacità, ma solo durante l'orario di lavoro. Ci possono essere momenti in cui devi assolutamente lavorare ore extra, ma quelle dovrebbero essere l'eccezione, non la regola.

Tuttavia, il tuo capo potrebbe essere attratto da te. Potrebbero lavorare con te fino a tardi come scusa per stare con te, o viceversa. Senza saperne di più sulla situazione, il lato romantico è solo un'ipotesi selvaggia. Il tuo capo potrebbe essere strettamente d'affari e stai solo cercando di ottenere lavoro a basso costo / gratuito da te, ma forse c'è di più. Lo sto semplicemente buttando fuori come "possibile".

Sebbene sia d'accordo che non dovrebbero esserci bisogno di scuse, qualcosa come "Devo andare a prendere i miei figli all'asilo" sarà molto più difficile da licenziare per il manager
@ ᆼ ᆺ ᆼ - Sono d'accordo che avere una * buona scusa * rende le cose più facili.Ma non posso fare a meno di odiare quando le persone usano i loro figli come scusa per lasciare spesso il tizio senza figli a fare gli straordinari.
Ma non possono verificare se ha davvero figli o no;) Oppure potrebbe affermare di aver iniziato a frequentare un genitore single e ora deve condividere i doveri di custodia dei bambini.In uno dei miei precedenti luoghi di lavoro, una collega ha detto di essersi convertita al giudaismo.Ha tolto il venerdì pomeriggio.Giustamente (poteva essere vero ...), e il nostro manager non ha osato dire una parola
@ ᆼ ᆺ ᆼ Inventare scuse che coinvolgono "bambini" che OP non ha per lasciare il lavoro in tempo, mi sembra un po 'eccessivo.
Inventare una scusa è sempre una cattiva idea.Nella migliore delle ipotesi, vieni scoperto e perdi la fiducia con il tuo capo.Nel peggiore dei casi, vieni scoperto, licenziato e vieni denunciato per frode.Questo è più per ottenere del tempo che non hai guadagnato e non il caso dell'OP, però.Inoltre, l'unica buona scusa è effettivamente chiamata motivo.
Underverse
2019-05-04 20:09:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ottieni una vita al di fuori del lavoro. Metti il ​​lavoro al secondo posto nella tua vita invece che al primo. Quando è il momento di lasciare il lavoro, fai le valigie e parti. Non restare in giro per chattare o socializzare. Spegni il computer e vai. Preparati cinque minuti prima della fine della giornata, se possibile. Non lasciare che nessuno ti impedisca di uscire dalla porta.

Guardati intorno. Ci sono persone con cui lavori che hanno figli o hobby o altri impegni di vita. Man mano che le persone invecchiano, la loro vita cambia, il loro tempo diventa più prezioso e la loro capacità di rimanere indietro un'ora dopo il lavoro diventa impossibile.

Molte persone che non hanno figli si surriscaldano a quelle chi lo fa chi lascia alle 15:00 alle 17:00 per essere assolutamente positivo quando il loro bambino lascia la scuola o l'asilo. Le persone che gareggiano nello sport devono frequentare la pratica. Hai mai visto qualcuno cercare di convincere un drogato di palestra a uscire dal suo allenamento prima del lavoro / pausa pranzo / dopo il lavoro? Giusto.

Il tuo capo non ha bisogno di sapere perché te ne vai, solo che stai andando. Se ti trattengono, puoi andartene. Se hai terminato il lavoro assegnato per la giornata perché sei ancora in ufficio? C'è sempre domani.

Le persone con un partner si abituano a dire alle persone che saranno nei guai se non tornano a casa in tempo. Le persone con impegni si abituano a dire alle persone che devono essere dall'altra parte della città nella prossima mezz'ora. Alla fine altre persone capiscono e si adattano.

Se il tuo capo vuole che tu rimanga indietro, deve avvisare o pagare gli straordinari. Quando lo fanno, possono aspettarsi che i dipendenti respingano. Non con "No, ho una vita", ma con "Ho degli impegni dopo il lavoro" o "Certo che posso farlo, lo segnalo come straordinario". Quindi vedrai se il tuo capo vuole davvero che tu lavori, nel qual caso ti pagherà gli straordinari o se c'è qualcos'altro da fare.

Se hai un Office Space Boss, la soluzione migliore è evitarlo.

L'unico motivo per restare indietro e lavorare gratuitamente è se c'è qualcosa per te. Una promozione? Tempo al posto? Se il lavoro non ti paga per le ore trascorse al lavoro, non esserci. Anni dopo ti guarderai indietro e ti chiederai perché hai rinunciato a quelle ore della tua vita gratuitamente.

Anche se sono d'accordo con la maggior parte di ciò che viene detto, è difficile "ottenere una vita al di fuori del lavoro" prima di chiudere il lavoro fuori orario.Usare qualcosa come capro espiatorio per uscire dal lavoro extra è una stampella.Idealmente le persone avranno il coraggio di dire "no" a un capo senza avere quel tipo di stampella.
D'accordo, sì, e molto vero.Una lezione che ho imparato molto tempo fa non è dire "no" direttamente, ma concentrarmi su una risoluzione.Una stampella può essere utile per iniziare.A volte devi solo stringere i denti e farlo.Ci sono passato un paio di volte anch'io, e non è ancora facile per me.Ho ancora impostato una sveglia e la lascio suonare se qualcuno mi impedisce di andarmene: è così difficile mantenere una conversazione o continuare a lavorare mentre suona una sveglia :)
Forse ho imparato a essere troppo schietto per avere problemi a partire in tempo, ma posso ancora vedere come impostare una sveglia e lasciarla suonare può essere un dispositivo utile.
Se è davvero importante e so di dover affrontare una situazione dolorosa, qualcuno mi chiama ogni cinque minuti e invia messaggi SMS.Alza il volume del telefono.Ci vuole una persona davvero ottusa per non cogliere il suggerimento o impedirti di andartene.Il mio ufficio ha un paio di persone a cui piace molto socializzare fuori orario.Bella gente, ma non sensibile al tempo.Non uscire dall'ufficio: corri.
Rui F Ribeiro
2019-05-04 17:58:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perché non essere diretto:

"È scaduto il mio tempo, sono stanco e ho bisogno di tornare a casa, possiamo parlarne domani mattina?"

O un po 'di bianco bugie:

"Scusa, ho un incontro con il mio dentista / moglie / mamma. Ne parleremo domani."

Il punto ha che hai da dire nella domanda, è che sei vendere il tuo tempo, ma non la tua vita e la tua anima.

Comunque, deve essere dato e preso da entrambe le parti. Se un superiore mi obbliga ad arrivare in ritardo tutti i giorni senza un motivo apparente, non sarò nemmeno lì fuori dall'orario di lavoro.

Quando ho avuto un team egocentrico che è arrivato 3-4 ore dopo di noi e dovuto per power trip e disorganizzazione voleva sistematicamente parlarci tardi, a volte parlavo con lui, spesso dopo poco gli dicevo: "è troppo tardi per parlare, sono troppo stanco e devo tornare a casa". Oppure essendo coetanei gli dicevo spesso "Non è colpa mia se arrivi tardi, ho bisogno di riposare, è urgente?". D'altra parte, poiché avevo molto margine di manovra, ho anche tenuto a essere sempre disponibile quando ero necessario al di fuori dell'orario di lavoro in caso di malfunzionamenti, e questo a sua volta mi ha "comprato" più margine di manovra.

Le persone non sono robot e hanno bisogno del loro tempo libero, sia per avere una vita significativa, sia per riposare. Altrimenti, non ha senso lavorare in un lavoro che ci rende schiavi.

PS Nel tempo, ho anche capito che una delle motivazioni di quella squadra che ha portato a prenotare le riunioni in ritardo è che non era d'accordo con il ore HR / nostro contratto definito. Ancora una volta il suo problema, eravamo un'organizzazione molto grande, nel bene e nel male.

PPS Per dare una prospettiva sul dare e avere. Quando eravamo sotto un attacco informatico, ho accumulato una quantità folle di ore extra in un solo mese, dormendo a malapena quel mese. D'altra parte, l'estate mi lasciavano definire il mio orario di lavoro (stavo lavorando a progetti), e quando ho avuto un intervento in ospedale hanno chiuso un occhio perché non potevo raggiungere la quota obbligatoria di ore in due o tre mesi. Se lavori con persone minimamente ragionevoli, entrambe le parti raggiungeranno un'intesa se sono disposte a scendere a compromessi.

Sascha
2019-05-04 15:08:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fissa un breve appuntamento regolare (forse 10-15 minuti) con il tuo capo a volte tra le 13:00 e le 15:00 per "allinearti agli argomenti con la massima priorità".

Il giorno in cui fai ciò che è stato discusso allora, a meno che non è una vera emergenza imprevedibile.

Monoandale
2019-05-05 20:20:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ci possono essere solo poche opzioni. Principalmente, o lasci o coinvolgi subito un sindacato.Più dettagli:

  • se hai un contratto a chiamata, il tuo datore di lavoro può effettivamente ricattarti per non darti più lavoro se mai dici "no". Questo può essere risolto solo cambiando lavoro.

  • se provi a discutere la questione con il tuo capo, è molto probabile che avrà un ego enorme e ti segnalerà come un traditore (non una metafora). Questo ti vedrà licenziato o espulso, e non è raccomandato. Questo presuppone che tu lavori per un'azienda a conduzione familiare.

  • se lavori senza contratto, la tua unica possibilità è coinvolgere un rappresentante sindacale, fare causa all'azienda e farti assumere con un normale contratto più dei soldi. Questo ti vedrà comunque licenziato o espulso, e non è consigliabile.

  • se hai firmato un contratto nazionale di qualsiasi tipo, fai riferimento ai regolamenti e ai diritti per quello specifico accordo. Un rappresentante sindacale può aiutarti.

  • Se ti mancano meno di sei mesi per ottenere protezioni aggiuntive, la raccomandazione è di resistere fino a quando non ti trasferisci in un contratto "a tempo illimitato".

Qualunque contratto tu abbia, dovresti iniziare a parlare con un rappresentante sindacale al più presto.

user30612
2019-05-04 05:36:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

contatta il dipartimento del lavoro (regionale) e cerca di avvisare in modo anonimo. sarebbe certamente d'aiuto. in bocca al lupo !!

Questo è piuttosto estremo quando la domanda sembra come se un manager in particolare stia semplicemente diventando noioso.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...