Domanda:
Uno stipendio basso è quindi un'offerta part-time standard per i negoziati di lavoro giapponesi?
ConcernedHobbit
2019-07-03 09:40:11 UTC
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Recentemente ho svolto un colloquio per una posizione remota presso una società con sede a Tokyo, in Giappone. Sono una start up abbastanza giovane, con un prodotto di semi successo attualmente fuori. Sembrano essere incredibilmente interessati ad assumermi. Tuttavia, sembra che ci siano delle incomprensioni culturali o forse solo incomprensioni per le quali ho bisogno di aiuto.

All'inizio mi hanno offerto una posizione a tempo pieno (a distanza), ma era sostanzialmente al di sotto di quanto potevo accettare. L'ho chiarito (educatamente) e ho dovuto rifiutare. Hanno detto che andava bene, e se la loro situazione monetaria fosse cambiata me l'avrebbero fatto sapere.

Sono tornati diversi giorni dopo con la giusta quantità di denaro (quasi il doppio dell'importo originale) ma l'offerta specificava che era solo per un contratto di due mesi. Ho chiesto chiarimenti e ho anche detto che non era abbastanza per me da considerare di lasciare il mio lavoro stabile per.

Questa sera, ho ricevuto un altro messaggio che mi chiedeva se fossi interessato a una posizione part-time, in concomitanza con il mio lavoro di ingegneria a tempo pieno che ho già. Ora ho detto loro che questo non funzionerà, ho bisogno di avere sia una buona paga che una posizione stabile per aiutare la loro azienda a raggiungere i suoi obiettivi e per me avere una vita sana. Ho consigliato di organizzare un incontro per discutere meglio di cosa stiamo cercando e di cui abbiamo bisogno.

È normale? Le negoziazioni giapponesi sembrano molto diverse dagli altri metodi occidentali?

TL; DR: Sono stato molto chiaro con questa azienda su ciò di cui ho bisogno in un lavoro, ma sembra che non capiscano o stanno schivando le cose. Mi manca qualcosa?

Dettagli: sono un ingegnere elettrico e software con sede negli Stati Uniti con un lavoro stabile e una paga dignitosa. Mi piace questa nuova azienda e sarei entusiasta di lavorare per loro.

Aggiornamento: sono stato diretto con l'azienda e ho chiesto loro quale fosse la motivazione principale dietro le loro negoziazioni. Hanno risposto che i loro fondi a lungo termine sono imprevedibili / limitati e stanno cercando di far uscire questo grande prodotto nei prossimi due mesi (da qui il contratto di due mesi). Dopo di che rivaluteranno le loro esigenze a tempo pieno e potranno contattarmi. Grazie per tutto il feedback!

Sembra più un avvio standard che un giapponese standard.Sembrano preoccupati per il flusso di cassa.
Se sono preoccupati per il flusso di cassa, è una preoccupazione molto etica per loro (cosa che non trovo sorprendente, tuttavia ho poca conoscenza dell'etica delle aziende giapponesi).Se non possono essere sicuri di poterti pagare per più di 2 mesi, vuoi davvero accettare comunque un lavoro, anche se ti dicono che è permanente?
2 mesi, contratto rinnovabile?
Cinque risposte:
さりげない告白
2019-07-03 09:50:56 UTC
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No, non è una pratica standard in Giappone.

Penso che siano solo una startup che non può permettersi di assumerti a tempo pieno al prezzo che chiedi, quindi sono alla ricerca di alternative.

Per quanto riguarda il contratto a breve termine, potrebbero avere in mente compiti specifici che vorrebbero che tu gestissi, che non possono gestire con le loro risorse attuali.

L'offerta part time era probabilmente pensata anche per farti assumere quei compiti specifici, mantenendo il tuo lavoro quotidiano in modo che la tua paga fosse a un livello accettabile.

Se non lo fai Non penso di poter lavorare senza un contratto a tempo pieno a lungo termine al di sopra di un certo stipendio, quindi diglielo ancora una volta e se non possono fare quell'offerta, potrebbe essere meglio separarsi.

Sembra l'approccio più ragionevole.Ma se posso aggiungere una cosa. è possibile che il compito di cui hanno bisogno non sia un'impresa enorme.Forse chiedi loro di più sulle cose che avrebbero bisogno di completare in quei due mesi.forse qualcosa su cui puoi lavorare nel tuo tempo libero / inattivo e fare un bel piccolo stipendio nel processo.
Sono d'accordo con @jesse,, tuttavia, controlla il tuo contratto attuale per qualsiasi cosa che possa rendere illegale il part-time.Ad esempio, il contratto potrebbe avere una clausola in cui si afferma che non è possibile lavorare per un'altra azienda nella stessa area mentre si lavora lì.
Entrambi i punti positivi: li ho contattati per chiarire (solo per curiosità se non altro) quante ore di part time stavano considerando.
La paga è generalmente inferiore anche in Giappone.Non vedo altro che una sfilza di aspiranti candidati dagli occhi brillanti che arrivano nel paese aspettandosi quello che stavano ottenendo negli Stati Uniti o in Europa, solo per mettersi in mostra quando si rendono conto che qui sono troppo costosi.
Probabilmente vale anche la pena ricordare che se la società è così preoccupata per il flusso di cassa, c'è un rischio più alto del normale che l'azienda vada in bancarotta.È facile dimenticarsene se hai sempre lavorato per aziende stabili.Dovrebbero compensarti per il rischio che stai correndo, spesso con azioni o qualche altro tipo di pagamento se l'azienda va bene.
Volker Siegel
2019-07-03 18:52:48 UTC
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Si tratta di essere una startup , possibilmente non correlata al Giappone .

Dalle offerte, è abbastanza chiaro che lo sono a corto di soldi per quello che intendono fare. Probabilmente un finanziamento iniziale sta finendo. Quindi non è che non vogliano darti un normale contratto a tempo pieno, è che aumenta il loro rischio in modo significativo.

Il rischio è di rimanere senza soldi . Ciò potrebbe comportare un fallimento o essere acquistato (per pochi soldi) da una società simile. Entrambi i casi non sono una buona previsione per un lavoro stabile. Nel secondo caso è probabile che l'altra azienda abbia già qualcuno nel tuo ruolo. Un'ulteriore bandiera rossa è che il prodotto attuale è "semi riuscito", poiché questo è probabilmente un eufemismo per non riuscito affatto . Questo spiegherebbe essere a corto di soldi. (La mia intuizione è che stiano morendo, ma hanno ancora speranza.)

La conclusione è che non puoi assumere un lavoro stabile a lungo termine quando lavori per loro, completamente indipendente da il contratto che ottieni. Anche se offrono perfettamente quello che vuoi, non cambia.

Il tuo secondo punto è sicuramente degno di nota: anche se fossero in grado di offrirmi una posizione a tempo pieno, non cambia ancora il fatto che potrebbero avere problemi di flusso di cassa ora o in futuro.
Chiamami pazzo, ma * in nessun modo * avrei mai lasciato un lavoro stabile per andare in una startup se la startup non offrisse azioni o un aumento di stipendio enormemente massiccio.
@Shane È chiaramente pazzo!Ci possono essere buoni motivi per entrare a far parte di una startup.Potresti annoiarti nel lavoro stabile e sentire che potresti tornare indietro - dopo aver lasciato in modo amichevole, o puoi presumere che troveresti un nuovo lavoro stabile.La startup potrebbe non fornire un aumento di stipendio.Ma, a condizione che ti adatti alla cultura aziendale, puoi avere un'enorme influenza sul modo in cui l'azienda cresce.Non lavori più in un contesto definito da qualcuno che potrebbe non essere competente o, se lo è, potrebbe preferire approcci diversi da te.Definirai il contesto.Ma devi imparare ad essere competente da solo.Non noioso.
Un altro motivo (e uno dei miei motivi principali) è per il bene della creatività: il lavoro che sto attualmente svolgendo è molto compartimentato, senza spazio reale per la creatività o l'influenza personale.Considerando che con una startup (soprattutto se è più piccola), ci può essere molto più potenziale di individualità.
Ah.Non lavorerei da qualche parte sotto un manager incompetente, senza alcuna influenza, in cui fossi annoiato e poco creativo.Voglio dire, ho avuto lavori del genere, ma cercavo subito un nuovo lavoro.Nella mia mente lavori del genere non contano come stabili.Ho scoperto che le aziende di medie o grandi dimensioni che non sono specializzate nella tua professione sono ottime per questo.Sii l'unico grafico o sviluppatore web presso la fabbrica di widget.Forse sono stato solo piuttosto fortunato.
Un motivo per andare a una start up è se credi davvero nel loro prodotto o in quello che stanno facendo.In sostanza, anche per me ha senso lasciare la stabilità del tuo attuale lavoro per "il bene superiore" invece che semplicemente per "un bene personale più grande".
@ConcernedHobbit Sì.Soprattutto se è più piccolo.È probabile che tu possa scegliere da solo quali parti meno creative del tuo lavoro delegare: finisci automaticamente in una posizione più alta, per tutto il tempo che desideri.
@Shane Sì, apprezzare positivamente le idee fondamentali dell'azienda - possibilmente un prodotto o servizio - aumenta la motivazione e il comfort del lavoro in modo massiccio.
Se il tuo compenso non è importante, ad es.hai un grande scrigno di guerra, potresti richiedere azioni della società al posto della paga.Fatto divertente, un ragazzo della mia città ha scritto un sistema di preventivi online per una grande compagnia di assicurazioni molti anni fa, non gli avrebbero pagato quello che voleva, quindi ha negoziato che avrebbe ottenuto 5 pence a ricerca.Le statistiche hanno mostrato che sarebbe stato di circa £ 3000 / anno, quindi ha risolto il problema del flusso di cassa.Il sistema online è stato uno dei primi online al 100% automatizzati e l'azienda è diventata ENORME, e questo ragazzo ne guadagnava letteralmente decine di migliaia di sterline al * mese *.Qualcosa a cui pensare.
@SLC Sì, assolutamente.Avrei un esempio a portata di mano in cui non ha funzionato, il che non è un motivo per non farlo di nuovo.Devono essere soldi che potresti perdere senza problemi, il tesoro di guerra.È come qualsiasi altro modo di investire in un'azienda giovane.Semplicemente un investimento molto rischioso, così rischioso da non essere disponibile normalmente.Un investitore in capitale di rischio fa lo stesso, solo che ottiene molte azioni e investe più denaro.Accetta di perdere tutti i soldi in 1 su 10 casi o giù di lì - e guadagna molto quando funziona.(Finanziare facilmente le altre 9 startup.)
@SLC Guadagnare per transazione è fantastico.Ma un importo fisso per transazione brillante - per lui.Non per l'azienda: ridurranno i costi per ricerca in modo asintotico a qualcosa vicino allo zero nel lungo periodo.Ma è necessario pagare 5 centesimi per transazione, quindi hanno costi effettivi di circa 5 centesimi e non possono scendere.
Headcrab
2019-07-04 12:41:25 UTC
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(Quanto segue si basa sulla mia limitata esperienza personale (non sono giapponese e lavoro in Giappone da diversi anni) e su ciò che ho raccolto parlando con alcuni amici giapponesi, leggendo Internet, ecc. sotto è vero, ma non universalmente vero, e molto probabilmente non è applicabile alla tua situazione. Tuttavia, potrebbe aiutarti a capire meglio la loro mentalità ... poi di nuovo, la loro mentalità potrebbe non essere così.)

In Giappone vieni assunto fresco di scuola / college / università e per il resto della tua carriera. La tua paga iniziale è bassa , ma ricevi un aumento regolare e incondizionato (ad esempio, indipendentemente dalle tue prestazioni), quindi dopo un decennio diventa ragionevole, dopo due decenni potrebbe iniziare a salire e continuare a crescere. Se lasci (cosa che non faresti, perché dovresti ?!) e ottieni un nuovo lavoro, la tua paga iniziale è bassa , ma ... (vedi sopra). Questa è la tradizione, che ora è un po 'morta, ma persiste in molte aziende (nel profondo della loro schizofrenia aziendale): un nuovo assunzione = fresco di scuola / college / università, e dovrebbe essere pagato di conseguenza. Sì, sono pienamente consapevoli che hai molti anni di esperienza rilevante e quant'altro, e allo stesso tempo non lo sono. Indipendentemente dalle dimensioni dell'azienda, dalla situazione finanziaria, ecc. - Sospetto, è piuttosto correlato all'atteggiamento della direzione (quanto sono modernizzati / occidentalizzati rispetto a quelli tradizionali / giapponesi).

I contratti a tempo limitato sono una cosa in qualche modo nuova, diventando sempre più popolari man mano che il governo spinge per una maggiore sicurezza del lavoro per i lavoratori assunti e le aziende spingono per quei contratti che rendono più facile sbarazzarsi di te se necessario. Ecco perché vengono pagati meglio. La maggior parte delle persone preferisce ancora i contratti a tempo indeterminato per la loro permanenza. Quindi i contratti a tempo determinato sono meglio pagati, per incoraggiare le persone a sceglierli. Mentre il governo sta spingendo per renderli essenzialmente uguali ai contratti a tempo indeterminato (hanno recentemente emanato una legge secondo cui il contratto deve essere rinnovato a meno che la società non possa fornire motivi convincenti per non essere in grado di prorogarlo; hanno fatto un'altra legge che dopo ~ 5 anni di lavoro per la stessa azienda su tali contratti hai il diritto di richiedere un contratto a tempo indeterminato, ecc.)

No, i contratti a tempo determinato (per i dispacciatori) sono pagati male;non vedi molto dell'idea occidentale di un libero professionista.Ecco [dati del 2007;pagina 27, fig 2-17] (https://www.jil.go.jp/english/lsj/detailed/2011-2012/chapter2.pdf) mostra circa la metà dello stipendio.
@Ken S-N Non so molto sui lavoratori delle spedizioni.Io stesso ho avuto la possibilità di scegliere un paio di volte: un contratto di 1 anno rinnovabile o un contratto a tempo indeterminato che paga circa il 30% in meno (non ricordo il numero esatto, ma qualcosa del genere).Con un contratto di 1 anno ottieni subito più soldi, con un contratto a tempo indeterminato ottieni più soldi alla fine (sposta la linea nera nella figura 2-17 su di un paio di tacche, e questo illustrerà più o meno la tendenza).Il tuo chilometraggio potrebbe essere cauto.
Antzi
2019-07-04 11:39:35 UTC
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Ci sono diversi tipi di contratti di lavoro in Giappone, sembra che tu abbia cercato di passare da Seishain (dipendente a tempo indeterminato) a un contratto a tempo determinato.

Questo è in realtà abbastanza comune e non significa che l'azienda non vuole trattenerti a lungo termine. Questo tipo di contratto di solito prevede una retribuzione più elevata a causa dei benefici inferiori.

Tuttavia, altre preoccupazioni sollevate sono molto valide e non significa che dovresti accettarlo: accetta solo ciò con cui sei a tuo agio.

W.X.
2019-07-04 15:22:45 UTC
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Accetto parzialmente le risposte di cui sopra, ma penso anche che sia forse una sorta di contratto di periodo di prova, quindi ho annotato la mia esperienza FYI nel caso ti piaccia davvero questo lavoro e necessiti di attente considerazioni.

Ho già lavorato per un'azienda giapponese MNC. Quello che hanno fatto è stato inizialmente fornirmi un contratto di 3 mesi, ma ha anche dichiarato chiaramente all'interno del contratto che se la mia prestazione avesse soddisfatto le loro aspettative, il contratto sarebbe stato aggiornato in modo permanente entro il periodo di prova. E l'hanno effettivamente aggiornato prima della fine del mio secondo mese.

Anche se un candidato è forte, è ancora possibile che non possa collaborare bene con il team. La maggior parte delle aziende giapponesi è molto attenta a questo e desidera proteggere i dipendenti fedeli esistenti. Quindi forse gli piaci, ma non sono ancora disposti a correre il rischio pagandoti molto di più di quelli attuali.

Quello che ti suggerisco è di controllare attentamente la forza di questa azienda, per assicurarti che è che "non sono sicuri di assumerti come permanente" o "non possono assumerti come permanente". Per una startup, se non può garantire la propria sopravvivenza, come promettere la tua?

Nota minore: tu menzioni le risposte _sopra_, ma se la tua risposta viene votata per ottenere un punteggio più alto rispetto ad altre risposte, alcune risposte saranno _sotto_ la tua risposta.Meglio forse menzionare _altre_ risposte (o altre risposte _ finora_)
Mentre il periodo di prova è praticamente impostato su 3 mesi, non conosco nessuna azienda che direbbe a pepole che stanno firmando solo un contratto di 2-3 mesi.Proveranno a venderlo come contratto a tempo pieno con un periodo di prova di 3 mesi.
@ さ り げ な い 告白 Sì hai ragione, la possibilità di quello che ho detto è molto bassa.Se il loro scopo è la libertà vigilata, dovrebbero dichiararlo chiaramente.Quindi molto probabilmente vogliono solo un dipendente di breve durata / economico per completare un determinato compito proprio come hai già menzionato (a meno che non si tratti di una startup di livello junior che non conosce nemmeno il contratto di libertà vigilata).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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