Domanda:
I licenziamenti possono avere un effetto positivo per un'azienda a causa del fatto che i dipendenti rimanenti pensano "Se non lavoro di più, potrei essere il prossimo"?
Qiulang
2020-03-03 10:35:14 UTC
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Lasciare andare un membro non qualificato a volte è inevitabile. Ma la mia domanda non riguarda questo. La mia situazione è quando l'attività non prospera e il mio datore di lavoro deve licenziare le persone, chiunque non sia "essenziale" per il team probabilmente verrà licenziato.

Questa è una situazione triste ma il mio capo ci crede sarà un effetto "positivo" poiché i restanti lavoreranno di più nel timore che se non lavoro di più potrei essere il prossimo . Non mi piace affatto quel pensiero perché credo che le persone vogliano lavorare sodo solo perché credono di poter ottenere qualcosa da esso e non per paura.

Ma forse quell'effetto "positivo" esiste? (Da qui la mia domanda)

----- update ------

Probabilmente ho bisogno di aggiungere alcune informazioni per rendere la mia domanda più pertinente, altrimenti mi aspetto che la maggior parte delle persone lo farà dico che non ci sarà alcun effetto positivo e ho già visto un voto per chiudere la mia domanda.

La mia azienda ha sede a Pechino e il coronavirus ha causato molti danni alle piccole imprese. Credo che le persone si rendano conto che la situazione durerà per un po 'e probabilmente si sentiranno fortunate se hanno ancora un lavoro.

Ma che si tratti di coronavirus o meno, sono più interessato a come il licenziamento influenzerà i restanti quelli, sia positivi che negativi. Non ne ho mai sperimentato l'effetto positivo, ma forse altri lo hanno.

----- aggiornamento 2 -----

Siamo una società di software, la definizione di "lavora sodo "Per il mio capo è semplice, consegnare velocemente con meno bug.

Ho deliberatamente lasciato fuori questo b / c temevo che la mia domanda sarebbe stata ignorata. Lo stesso motivo per cui all'inizio non ho menzionato il coronavirus.

Voglio che la discussione si concentri sull'impatto psicologico sui restanti collaboratori.

----- aggiornamento 3 -----

Apprezzo davvero tutte le risposte e i commenti che ho ricevuto finora. Mi aspettavo anche che la maggior parte delle risposte dicesse di no. Così ho deciso di fare l'avvocato del diavolo (altrimenti non c'è bisogno di fare questa domanda in primo luogo).

Che ne dici di Steve Jobs che licenzia il manager di MobileMe sul posto (Il mio scopo di collegare questa storia era di far sapere alle persone che non lo sapevano. So che l'articolo in realtà criticava l'azione di Jobs .)

Che dire del licenziamento di massa di Satya Nadella nei suoi primi anni da CEO di Microsoft?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105123/discussion-on-question-by-qiulang-will-lay-off-people-get-any-positive-effect).
Stai chiedendo in generale o in modo specifico della tua situazione (che è nel settore del software)?
Non sono sicuro di aver capito di cosa tratta il link Steve Jobs (nel contesto della tua domanda)?L'articolo sembra parlare di come una cultura della paura ha portato al disastro
@RichardTingle Ho appena citato l'articolo per far sapere alle persone quella storia nel caso in cui la gente non lo sapesse.So che l'articolo in realtà criticava l'azione di Jobs.
@GammaGames Sapevo che la maggior parte delle persone avrebbe detto di no (anche a me) ma non è mia intenzione essere un troll del forum.Mi piace molto sapere qual è l'impatto sui lavoratori rimanenti.
Questa domanda sembra essere diventata un forum poiché ha avuto troppe modifiche che hanno trasformato l'intera domanda e sono sempre più basate sull'opinione pubblica.Ho contrassegnato per la chiusura in quanto "necessita di maggiore attenzione".
@JohnHamilton Grazie per avermelo fatto sapere.Vorrei che gli altri due voti ravvicinati possano spiegarmi le loro ragioni.
Qualunque sia la risposta che ricevi, se sospetti che provengano da qualcuno che non è cinese, dovresti prenderle con le pinze.La tua domanda ha un pregiudizio culturale molto forte.Gli americani penseranno che il tuo capo sia stupido, ma questo a causa della differenza culturale non a causa di una verità universale.
Voterei vicino se potessi.Questa è una domanda soggettiva e ha ricevuto molte risposte ragionevoli e l'OP continua a rifiutare tutto ciò che qualcuno dice.Questo non è utile.
@RedSonja cosa ti ha fatto pensare che continuassi a rifiutare tutto ciò che qualcuno dice?Solo perché non ti piace allora mi vuoi stare zitto ?!
Il tuo aggiornamento MobileMe rafforza solo la risposta migliore.Il manager che non ascoltava (quindi non qualificato) è stato chiuso.
Questa domanda deve essere chiusa in quanto basata sull'opinione;tutte le risposte sono opinioni completamente non supportate basate su aneddoti e ragionamenti personali.
@Qiulang La cosa che manca nell'articolo che colleghi è quale impatto (se ce ne sono), i lavori che licenziano le persone hanno avuto sul business.Cioè, Apple sta andando davvero bene, ma non è direttamente attribuibile al fatto che abbia licenziato qualcuno ... in effetti, forse Apple potrebbe fare ancora meglio se l'incidente non fosse avvenuto.L'unica prova diretta è l'unico dipendente dell'articolo che afferma di averlo trovato demotivazionale.
OP, hai menzionato la tua età in un commento, che non riesco più a trovare.Nel software, come nella vita reale, una volta superati i 35 anni, diventa difficile trovare un lavoro.Dopo i 45 anni, può essere fottutamente difficile, specialmente per uno sviluppatore.Passati i 50 anni, quasi impossibile. Tuttavia, nessuno si preoccupa affatto del personale a contratto.Là, vedono solo l'esperienza.Puoi fare il freelance?Consiglierei di provare.
@MawgsaysreinstateMonica grazie!L'ho detto in un commento alla risposta di Pere.Penserò al suggerimento.A proposito, la mia domanda ha ottenuto 4 voti vicini e più persone hanno detto nei commenti che vogliono chiuderla, il che mi ha fatto davvero arrabbiare, quindi non ero così desideroso di cercare nuove risposte e commenti ora.
@Quilang La tua rabbia è comprensibile, ma cerca di metterla da parte.Non ha niente a che fare con te.Il vero problema è che SE cerca di mantenere due obiettivi fondamentalmente opposti allo stesso tempo, per essere accogliente e inclusivo nei confronti dei nuovi arrivati, garantendo allo stesso tempo che domande e risposte di bassa qualità o inappropriate siano retrocesse.Questa contraddizione fondamentale è irrisolvibile, ma nessuno è disposto ad ammetterlo.
@HRSE grazie per il link, la risposta / commento come questa è quella che stavo cercando!Una vera ricerca!Ma come posso ottenere l'articolo completo?
Quindici risposte:
Mawg says reinstate Monica
2020-03-03 12:00:20 UTC
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i restanti lavoreranno sodo per paura che se non lavoro di più io possa essere il prossimo

Molto più probabile che i restanti pensino "salta meglio , prima di essere spinto ".

E i migliori troveranno più facile trovare nuovi lavori con altre aziende.

Questo è il modo in cui normalmente si svolge quando iniziano le ridondanze. Aggiungete la consapevolezza che l'azienda è in difficoltà finanziarie e un'uscita ordinata può diventare una fuga precipitosa.

Quindi, è improbabile che sbarazzarsi di alcuni " pour incoraggager les autres" abbia un lieto fine

(e lascia che mi odino , fintanto che mi temono non è andata troppo bene ;-)

(e - non so come ho dimenticato questo, ma grazie, @JSON per il tuo commento " le percosse continueranno fino a quando il morale non migliora" :-)


Questa situazione è il motivo per cui ho iniziato a contrarre. La mia azienda MNC ha perso un contratto importante e ha licenziato solo tre di oltre cento sviluppatori (la cifra corretta sarebbe stata nessuno). Uno di loro ha trovato un contratto, ci ha detto quanto guadagnava di più ed è iniziata la corsa alla porta. Tre continenti e quindici paesi dopo, non mi pento di essermi unito alla corsa :-)

Non correlato alla domanda, ma sicuramente alla tua risposta.Lavoravi a distanza in quei 15 paesi o per aziende locali nella lingua madre?
Ho lavorato a livello locale, questo è il punto centrale per me - sperimentare altre culture (ho anche passato il mio tempo libero come un locale, non in luoghi di espatrio).Erano tutti lavori in lingua inglese, la maggior parte erano MNC, ma ho imparato alcune lingue europee lungo la strada (possedendo la mia lingua madre e un accento molto duro, non sono bravo con le lingue tonali, che predominano in Asia (anche se non in Giappone)Per rispondere alla tua domanda non posta, sì, anche tu puoi girare il mondo solo con l'inglese - in ufficio, anche se non sempre al di fuori di esso. In futuro, anche il mandarino potrebbe essere un bonus.
Sapevo che la tua risposta avrebbe ottenuto il voto più alto, ma devo dire che la risposta di Pere, Damon e Mike Robinson è più pertinente al mio caso.
Bene, dipende se stai parlando della domanda originale, che ometteva un'importante informazione, o come è attualmente.In entrambi i casi, sei libero di assegnare la risposta a chi vuoi.Dubito che qualcuno di noi sia d'accordo per i punti - non puoi pagare l'affitto con loro.E molto spesso un amalgama di due o tre risposte fornisce la risposta completa.Sentiti libero di scegliere i pezzi migliori di tutti e pubblicarli, spero solo di averti aiutato un po '.In bocca al lupo :-)
Lavoreranno davvero di più, per ripulire i loro CV e andare ai colloqui.
Grazie - TIL che c'è l'espressione * incoraggager les autres * in inglese, che ha un'atmosfera negativa.In francese sarebbe strettamente positivo, forse (con il contesto giusto e ovvio) ironico.Ho visto l'origine dell'espressione, il che la rende ancora più sorprendente.
Lol - cosa insegnano le scuole francesi?Sì, in inglese ha connotazioni molto negative (ma chi se ne frega di cosa pensa una [nazione di negozianti] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_shopkeepers)? ;-)
@WoJ dirai anche che "Qu'ils mangent de la brioche" suona come un invito a un tea party?:)
@WoJ Immagino che otterresti risultati diversi per quella ricerca a seconda che tu lo chiedessi a Bing o Byng.
@MawgsaysreinstateMonica Ho ricevuto un commento che mi indicava questo articolo sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0749597885900147 "Licenziamenti, autostima e colpa del sopravvissuto: conseguenze motivazionali, affettive e attitudinali" Questa era la risposta che stavo cercando, una vera ricerca!
Quindi dovresti pubblicare una risposta e accettarla.Questo aiuterà gli altri che leggeranno questa domanda in futuro. Sono contento che tu abbia trovato la tua risposta :-)
Ma l'articolo è stato pubblicato nel 1985, sto cercando di trovare una versione più recente.
aaaaa says reinstate Monica
2020-03-03 12:05:17 UTC
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Questa domanda mi ha fatto pensare a ciò che Joel "Joel on Software" Spolsky (che ha prestato servizio anche nell'esercito israeliano) ha scritto su "Il metodo di gestione del comando e del controllo":

"I soldati dovrebbero temere i loro ufficiali più di tutti i pericoli a cui sono esposti .... La buona volontà non potrà mai indurre il soldato comune a resistere a tali pericoli; lo farà solo per paura" (Federico il Grande) [...]

La forma di gestione del comando e controllo si basa sulla gestione militare [...]

Ci sono, a quanto pare, tre inconvenienti con questo metodo in un squadra high tech. Prima di tutto, alla gente non piace molto, tanto meno agli sviluppatori di software smarty-pants, che sono, in realtà, piuttosto intelligenti e sono abituati a pensare di sapere più di chiunque altro [...]

Ciò porta a un luogo di lavoro ostile (anche se non esplicitamente) che porta a:

  • fatturato più elevato, brave persone che lasciano per prime
  • persone che passano il tempo a cercare per i lavori invece di lavorare
  • persone che cercano di "ingannare il sistema" e trovare ciò che interessa al management invece di ciò che è buono per l'azienda. Puoi chiamarlo "pugnalate alle spalle" dei colleghi o processo lavorativo
Ciao per favore guarda il mio aggiornamento.
O come ho detto una volta riguardo a uno dei miei manager ... 'quando era nella RAF, se diceva a un grado inferiore di fare qualcosa di spiacevole e non lo facevano, il grado inferiore rischiava la corte marziale.Fuori dalla RAF, alzeranno due dita e se ne andranno ”.Non ho mai capito perché le figure militari di alto livello siano preferite come manager.
@houninym: Bene, hai identificato il motivo preciso.Quando il CEO dà loro un ordine, quel manager accetterà l'ordine senza protestare.Stai pensando dal basso verso l'alto, non dall'alto verso il basso, ma le decisioni di assunzione in quelle aziende vengono prese dall'alto.
@houninym cosa strana da dire.Se un dipendente rifiuta di obbedire al proprio manager, verrà retrocesso o licenziato.È esattamente lo stesso
No, non è esattamente la stessa cosa a meno che non ti trovi in un paese / stato che ha un diritto del lavoro "a volontà".Nel Regno Unito, un dipendente retrocesso o licenziato per aver rifiutato di obbedire a una richiesta irragionevole da parte di un datore di lavoro, il datore di lavoro dovrebbe affrontare un tribunale del lavoro ed è molto probabile che debba effettuare la restituzione risarcendo il dipendente per la perdita di guadagno e / o ripristinando ildipendente.Quindi è improbabile che un datore di lavoro consenta la retrocessione o il licenziamento per tale rifiuto senza passare attraverso procedure disciplinari formali e prolisse.
Non pensavo che l'esercito israeliano usasse effettivamente la dottrina prussiana del XVIII secolo
@Gaius Funziona in un settore in cui è facile trovare nuove persone e una nuova persona è buona quanto la persona che hanno sostituito.Penso che questo * sia * oggettivamente vero in non troppo pochi ambienti, ma la maggior parte delle persone che pubblicano qui non lavora in questo tipo di lavori.La maggior parte delle persone che inviano qui sono lavoratori della conoscenza che sono difficili da assumere, costosi da formare e difficili da sostituire.
Sono stato nella fanteria per molti anni, ho girato alcune zone di guerra.Questa risposta e i commenti (e il post sul blog di Joel) non potrebbero essere esempi più sciocchi di cattivi stereotipi.Non sono sicuro di cosa i militari facciano immaginare che alle persone nell'esercito piacciano i leader di merda.Ma è esattamente l'opposto: come programmatore nel mondo reale per un paio di decenni, posso dire che sia i programmatori che i soldati di fanteria vogliono buoni manager.Per favore lascia perdere questo orribile tropo.
@L0j1k più avanti nei post di Joel spiega perché "gestisci con la paura" è utile nell'esercito (ad esempio dove la fanteria ha bisogno di attraversare un campo minato sotto il fuoco).Inoltre, a quanto ho capito, Joel non dice che tutti nell'esercito gestiscono per paura.
motosubatsu
2020-03-03 16:33:57 UTC
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Ma forse quell'effetto "positivo" esiste?

Anche se non è un "no" universale a questo ... è piuttosto simile e l'effetto complessivo sarà probabilmente negativo.

Supponiamo che il mercato del lavoro locale per le competenze di queste persone sia in condizioni di salute ragionevole (ovvero i licenziamenti non sono il risultato di un tank generale nel settore) e immagina di avere tre sviluppatori a cui sopravvivere ai licenziamenti: Timmy, Spike e Johnny.

Timmy è uno sviluppatore rispettabile e competente, Timmy non verrà licenziato perché sta facendo un buon lavoro per te. Sfortunatamente per la società Timmy lo sa , quindi se la società tenta di instillare in Timmy la paura che altri licenziamenti siano dietro l'angolo, la mossa migliore di Timmy è di gran lunga quella di abbandonare la nave. Sa di essere abbastanza occupabile e mentre ha ancora il suo lavoro attuale sarebbe intelligente se cercasse qualcosa di più sicuro. Di conseguenza Timmy metterà metaforicamente un piede fuori dalla porta. Timmy non lavorerà più duro / meglio per te.

Spike è mediocre, non è male ma sa di non essere una rockstar. Spike è abbastanza intelligente da rendersi conto che Timmy è migliore di lui e quindi è più probabile che venga licenziato di Timmy. Quindi per Spike è la mossa intelligente iniziare a cercare ora, piuttosto che aspettare che l'ascia cada - e prima cadrà, meglio è poiché sa che se Timmy finisce sul mercato sarà in competizione con Timmy per i lavori. Quindi Spike non lavorerà più duramente / meglio per te.

Johnny, beh, siamo onesti Johnny non è eccezionale. Johnny sa che sarà l'ultima scelta sul mercato del lavoro, quindi ha bisogno di questo lavoro. Johnny avrà il terrore di essere licenziato, quindi si impegnerà di più, il capo osserva un aumento della produzione di Johnny e presume che la paura lo stia guidando. Quindi mantiene viva la paura, dopotutto se Johnny si sente di nuovo sicuro potrebbe iniziare a rallentare! Per Johnny, però, vede che la paura non è diminuita, nonostante il suo duro lavoro, quindi si sforza sempre di più. Ma Johnny, bless 'im non è benedetto da un'abbondanza di talento e da una capacità infinita di lavorare, quindi inizia a commettere errori. All'errore segue l'errore che serve solo a lasciarlo in un terrore assoluto. Timmy e / o Spike se ne vanno e la paura e la pressione aumentano. Ben presto Johnny è un relitto tremante che produce risme di spazzatura giorno dopo giorno, l'azienda non riesce mai a fare nulla di buono ei tempi di consegna scivolano, i costi aumentano e l'azienda finisce in condizioni peggiori di prima.

Quindi, per i magri "guadagni" di un aumento a breve termine della produttività del membro più debole del team, l'azienda ha potenzialmente perso due dipendenti decenti ed è, in breve, fottuta.

Quindi sì il mio consiglio per il tuo capo (o per chiunque pensi alla paura come a una motivazione) è che è un'idea stupida che è controproducente a lungo termine.

Ma per quanto riguarda le circostanze speciali? Coronavirus e quant'altro?

Beh, potresti convincere persone come Timmy / Johnny a decidere che le cose sono troppo volatili in questo momento per andare avanti: la stabilità può essere un grande conforto quando altre cose volano fuori controllo. Ma questi ragazzi non sono idioti: ricorderanno che quando le chips erano in calo sono stati sfruttati e trattati male. Quindi cercheranno ancora di abbandonare la nave non appena il mercato sembrerà redditizio. Aumentare la produttività per un mese o due solo per sfruttarla per il resto dell'anno è un cattivo affare.

Grazie per la risposta dettagliata, fammi pensare prima di tornare da te.Ma devo dirlo ad alta voce.Questa è l'idea del mio capo, non io.Ho chiesto a un altro https://workplace.stackexchange.com/questions/154266/any-research-stats-about-how-layoff-affect-the-remaining-employee, ti va di dare un'occhiata?
@Qiulang non preoccuparti, so che questo è lo schema folle del tuo capo, non tuo :)
@Qiulang re: la tua altra domanda - Penso che sia interessante, non mi sorprenderebbe se ci fossero alcune statistiche su questo, se avrò un po 'di tempo dopo darò un'occhiata
Questo è vero per quelle persone, ma che dire di "Chad", che trascorre la maggior parte della giornata al telefono, e il resto facendo il meno possibile?
Sono d'accordo per la maggior parte di quello che hai detto.Ecco cosa potrei non essere d'accordo.1 "Quindi mantiene viva la paura, dopotutto se Johnny si sente di nuovo al sicuro potrebbe iniziare a rallentare!" Il capo potrebbe non farlo.Se gli affari vanno bene, non c'è bisogno di licenziare di nuovo le persone.2. È possibile che Johnny impari una lezione da questo e davvero diventi un programmatore migliore.E riguardo a circostanze speciali come il coronavirus, sopravvivere diventa la prima priorità e tutti lo sanno e gli operai rimasti possono lavorare di più.
@Qiulang Sicuramente il capo * potrebbe * non farlo, e Johnny potrebbe imparare qualche lezione cosmica e diventare un impiegato modello.Non è probabile però.E se è così, avrai un Johnny con un'etica del lavoro appena rivitalizzata e tutte le ragioni per ribaltare il capo che li terrorizzava mentre uscivano.E sì, sono d'accordo sul fatto che lo scenario del coronavirus * possa * indurre le persone rimaste a lavorare di più ma è ** limitato nel tempo **, la crisi non durerà per sempre.E non appena finirà, il capo avrà una squadra infelice che cerca di uscire il prima possibile.
@RobinBennett Spereresti che Chad e la sua gente sarebbero stati quelli che andavano al primo turno di licenziamenti.Altrimenti mi vengono i brividi a pensare chi l'ha fatto!
@motosubatsu - Il Ciad avrebbe dovuto essere licenziato molto prima dei licenziamenti.Questa azienda sta insultando i suoi lavoratori sottintendendo che sono tutti Ciad e i suoi manager sottintendendo che non sono in grado di gestirli.
@Qiulang Il manager è incentivato a mantenere viva la paura perché ha funzionato.Ha provato qualcosa di nuovo e ha ricevuto risultati positivi.Se fosse stato un manager e / o una persona abbastanza decente da fermarsi quando gli affari migliorano, probabilmente non avrebbe preso questa tattica in primo luogo.Inoltre, il manager è probabilmente preoccupato per il proprio lavoro, il che gli dà ancora più incentivo a mantenere la pressione.
@Qiulang Il punto è che Johnny è * già * un programmatore di prim'ordine.Il "successo" del capo è trasformare un programmatore di prim'ordine in un programmatore mediocre che * si rilassa * o in un programmatore assente che ha portato le sue abilità di prim'ordine in un'altra azienda.Quell'altra azienda potrebbe anche essere un concorrente diretto, nel qual caso non solo ha portato le sue abilità lì, ma anche la sua conoscenza di dove la tua azienda è più debole, * e * gli ha dato un incentivo a rovinare la tua azienda.Il punto è che l'unica "lezione" che qualcuno impara è che il capo è un idiota irrispettoso.
Ti sei perso il fatto che quando qualcuno inizia a misurare quanto codice scrive la gente, ne produce di più.Copia e incolla è tuo amico.Perché creare una funzione quando puoi copiare il codice 5 volte?Di più, ma non meglio in alcun modo, anzi peggio, ma non così il tuo manager può dirlo.
@motosubatsu Ho ricevuto un commento che mi indicava questo articolo https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0749597885900147 "Licenziamenti, autostima e colpa del sopravvissuto: conseguenze motivazionali, affettive e attitudinali"la risposta che cercavo, una vera ricerca!
@motosubatsu come covid-19 è diventato pandemico e vedo che hai risposto a diverse domande al riguardo, mi chiedevo se hai ottenuto maggiori informazioni sulla mia domanda: D
@Qiulang Non proprio - non sappiamo ancora come sarà il mondo quando l'attuale pandemia finirà, ma finora non ho visto nulla che possa cambiare le opinioni che ho esposto nella mia risposta.
@motosubatsu quando ho posto questa domanda per la prima volta, non credo che qualcuno avrebbe visto covid-19 diventare una crisi globale.Ma una delle mie preoccupazioni è che non date per scontato che troverete sempre un lavoro dignitoso.Non so degli Stati Uniti, ma qui a Pechino (o in Cina) è difficile per un ragazzo sopra i 40 anni (come me) trovare un lavoro come ingegnere del software.: $
@Qiulang Non posso davvero parlare con la Cina: risiedo nel Regno Unito e qui l'età di uno sviluppatore competente è molto meno un impedimento di quanto sembri lì.Ma se c'è qualche fattore x oltre alla competenza grezza che limita l'occupabilità, tutto ciò che fa è trasformare i tuoi Timmy e i tuoi Spike in Johnny: l'approccio della paura potrebbe produrre un aumento a breve termine della produttività, ma alla fine non puoi aggirare il fatto che lorosei solo umano e finirai per essere complessivamente meno produttivo, sia per esaurimento che per amarezza.
Bebs
2020-03-03 16:25:37 UTC
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Sarebbe difficile far lavorare di più le persone se stanno già lavorando sodo.

C'è un paradosso nella tua domanda: ti stai liberando di lavoratori meno essenziali, e mantenendo quelli produttivi. Questo lo posso capire. Ma poi, se dici che il tuo punto è fare in modo che le persone essenziali (secondo il tuo termine) lavorino più duramente di quanto non siano già, significa che stai riconoscendo che non stanno lavorando sodo in primo luogo.

Tieni presente che le persone, in particolare i bravi lavoratori, si offendono molto quando gli fai credere che non stanno lavorando abbastanza duramente quando in realtà lo fanno. Ciò porterà a un calo del morale e i migliori lavoratori lasceranno la tua azienda.

Ma se insisti su questa strategia, dovrai definire "non abbastanza difficile" e "più difficile".

Avrai bisogno di buone capacità di gestione per spiegare ai tuoi lavoratori in quale campo non lavorano abbastanza duramente e possono farlo per migliorare e lavorare "di più".

Non limitarti a gettare un vago "lavoro di più" ai restanti lavoratori, non significherà nulla di concreto.

Penso di poter sostenere che i lavoratori essenziali potrebbero non essere quelli che lavorano sodo.
@Qiulang, è * tua * opinione, che non stanno lavorando sodo, non la loro.
Ho un vero esempio per questo, un ragazzo mantiene un sistema legacy che nessun altro vorrebbe toccare.Quindi è essenziale ma non è un ragazzo laborioso (probabilmente b / c sa di essere essenziale)
Per il mio capo, la definizione di più difficile è facile, per favore consegnala più velocemente e con meno bug.
@Qiulang Dici che nessun altro vorrebbe toccarlo, è possibile che lavorare su questo sistema sia effettivamente ... difficile?Perché non riscriverlo completamente - potrebbe essere che sarebbe ... difficile?Errore comune per la direzione nell'identificare la velocità di digitazione con lo sforzo di lavoro ... ma quando la velocità di digitazione aumenta, di solito è perché il lavoro è facile.
@Qiulang Il tuo capo non capisce la differenza fondamentale tra lavorare di più, lavorare in modo più efficiente, lavorare in modo più efficace.
@Qiulang Se quel ragazzo sa di esserlo essenzialmente, non si preoccuperà quando le persone verranno licenziate ... Semmai, hai rafforzato la sua posizione perché potrebbe dimettersi e il tuo intero sistema legacy non avrà più nessuno che se ne occupi.Quindi dovrai riassumerlo a un costo ancora maggiore.
Kate Gregory
2020-03-03 20:35:05 UTC
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Ho licenziato persone per mancanza di lavoro. Non avevo scelta. Non l'ho fatto perché pensavo che avrebbe reso quelli che continuavo a lavorare di più; e non mi sono trattenuto dal farlo perché pensavo che avrebbe reso quelli che continuavo a lavorare meno duramente. L'ho fatto perché vedevo che non ci sarebbero stati soldi per le buste paga, quindi non avevo scelta.

In alcune aziende, una volta iniziati i licenziamenti, le persone iniziano a cercare lavoro altrove. Quelli che sono abbastanza bravi da ottenere altri permessi di lavoro. Quelli che rimangono sono quelli che, per qualsiasi motivo, non possono ottenere altri lavori o non sono abbastanza coraggiosi da provarci. Ciò riduce la qualità e le cose generalmente peggiorano, non migliorano. Di tanto in tanto, le persone che hanno praticato il pensionamento lavorativo potrebbero reagire a un licenziamento lavorando di più, quindi non saranno loro la prossima volta, ma questo è probabile solo in un'azienda molto grande dove molte persone stanno oziando la maggior parte della giornata .

Nel tuo caso, con una specifica pressione esterna a breve termine, non è necessario che le persone rimanenti lavorino di più. Questo non supererà il virus. Il tuo manager, che probabilmente non ha deciso di implementare questi licenziamenti, potrebbe essere alla ricerca di un "rivestimento positivo" ma non pensare per un momento che motivare tutti voi a lavorare di più sia la ragione per cui alcuni di voi non hanno più un lavoro. Non è così che funzionano le decisioni di licenziamento.

Questo è stato effettivamente il motivo per cui ho omesso i dettagli del coronavirus nella mia prima versione b / c Vorrei che il caso generale non fosse questo evento specifico.
Hai detto "in alcune aziende ..." Ma mi piace molto sapere cosa è successo nella tua azienda (dato che ho controllato il tuo profilo SO: $)
Nella mia azienda non avevo persone che avrebbero potuto lavorare di più ma non ne avevano voglia.Abbiamo avuto alcuni licenziamenti temporanei in cui abbiamo riportato le persone in seguito.La gente ha apprezzato il fatto che fossimo aperti con loro su quello che stava succedendo.
quarague
2020-03-03 15:14:28 UTC
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Dipende molto dal tipo di lavoro da svolgere e dal contesto generale. Se il capo ha bisogno di un semplice lavoro fisico e le persone che vengono licenziate sono generalmente peggio di quelle che mantengono il lavoro, allora la motivazione attraverso la paura può essere una strategia efficace.

Se d'altra parte hai un lavoro intellettuale intelligente e le persone possono semplicemente cercare un altro lavoro in un'azienda diversa, la motivazione attraverso la paura è una strategia terribile ed è quasi garantito che si ritorcerà contro.

L'OP dice nei commenti sopra che è un software.Quei ragazzi sono supponenti del cazzo ***;meglio non scherzare troppo con loro ;-)
@MawgsaysreinstateMonica quando hai detto "quei ragazzi sono supponenti" Tu i restanti colleghi o io?Sono confuso: $
Lolx!Intendevo me, dato che sono uno sviluppatore di software.Se un'azienda ci scherza in questo modo, tendiamo a trovarne un'altra :-)
Damon
2020-03-03 21:17:18 UTC
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Sì e no.

C'è un'enorme differenza a seconda della cultura. Il tuo nome utente lo fornisce (e lo hai confermato nell'aggiornamento che fornisce informazioni aggiuntive), il contesto è "Cina".

L'effetto "positivo" che ci si può aspettare è descritto in " Sun Tzu e le concubine ".

Ora, in Europa, l'effetto sarebbe probabilmente tale che gli individui più qualificati cercano segretamente e rapidamente un datore di lavoro diverso e se ne vanno presto, mentre solo quelli che lo fanno Non avere questa opzione rimarrà (e questi si uniranno a un sindacato, fonderanno un consiglio di lavoro e / o svilupperanno il burnout, reale o falso, e andranno in congedo per malattia).

Negli Stati Uniti, direi che è una probabilità del 50/50 tra "simile o uguale all'Europa" e "uguale all'Asia", a seconda di quanto sono disperati.

In Cina (o in Asia orientale in generale) I non ne sarei così sicuro. Gli esseri umani valgono molto meno ed è molto più realistico gridare figurativamente: "In ginocchio, cane inutile, lavora di più o sentirai il mio bastone!" a qualcuno, e la persona potrebbe rispondere : "Sì. Yessss! Devo lavorare di più!" .
Abbastanza sicuro, la paura e una situazione disperata senza via d'uscita possono essere un forte motivatore. Questa è anche l'idea alla base di 破釜沉舟, o vinci o muori.

Cose che sono "WTF ?!" in alcuni posti sono abbastanza normali in altri posti. La generazione Sampo sedae o Satori è de facto "normale" in Corea e Giappone. I giovani con una buona istruzione lavorano duramente tutto il giorno, letteralmente al punto di morire, e ancora non riescono a guadagnare abbastanza per permettersi quella che considereremmo una vita normale. E tutto ciò che viene detto è "lavorare di più". Indovina un po ', quelli che non si suicidano in realtà lavorano di più .

Quindi ... sì, funziona davvero. Ma dipende davvero dalla cultura.

Che dire di questa storia in cui Steve ha licenziato il manager di mobileme sul posto https://www.cultofmac.com/224411/mobileme-failures-were-all-steve-jobs-fault-says-former-apple-engineer/
@Qiulang: Una persona è stata licenziata, ma in seguito il progetto è fallito.È uno dei migliori esempi del perché è stata una mossa così brutta da parte di Steve Jobs.
E il licenziamento di massa di Satya Nadella?Ho aggiornato anche nella mia domanda.
"Sun Tzu e le concubine" è buono.Mi sento in imbarazzo perché non è mai arrivato al mio.: D
https://suntzudo.weebly.com/tzu-and-the-concubines.html
Accetto che la differenza di culture, educazione, "fattori di paura", ... potrebbe giocare un ruolo importante qui.Ma molte persone (che capiscono che questo è un lavoro che puoi lasciare di tua spontanea volontà, non un esercito) saranno perse nel processo.
Nathan Hughes
2020-03-03 20:32:46 UTC
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Se la domanda è: la paura fa sì che gli sviluppatori commettano meno errori, sembra rilevante pensare alla loro origine.

Alcuni errori possono verificarsi perché le persone hanno lacune nella loro conoscenza. Ciò è dovuto alla natura del lavoro, la maggior parte delle volte gli sviluppatori fanno qualcosa che non hanno mai fatto prima. (c'è una citazione correlata a cui non riesco a pensare alla fonte: "altrimenti non sarebbe sviluppo, sarebbe acquisto".) Molti errori entrano nel sistema a causa della mancanza di comunicazione, dove gli sviluppatori potrebbero fraintendere cosa i clienti desiderano, ad esempio, o due sviluppatori assegnati a parti diverse di un sistema potrebbero avere una comprensione diversa di ciò di cui ciascuna parte deve essere responsabile. Oppure le persone commettono errori perché sono sovraccariche di lavoro e non possono dare alle cose l'attenzione di cui hanno bisogno.

Quindi gli errori sono destinati a verificarsi. Gli errori devono essere risolti da processi che introducono cicli di feedback, consentendo di testare le ipotesi. Le revisioni del codice, i test unitari, i test di integrazione, i test di accettazione, i test di carico e l'esecuzione in prod sono tutti esempi di opportunità di feedback. Desideri brevi cicli di feedback, soprattutto per le cose che cambiano spesso, in modo che gli errori vengano risolti il ​​prima possibile. I luoghi che rimangono senza feedback per lunghi periodi o che consentono ad alcuni aspetti del lavoro di sfuggire al controllo richiedono problemi.

Alcune parti dello sviluppo richiedono uno sforzo individuale da parte di tutti. Forse nel breve periodo puoi forzare la conformità per questi e la storia di Sun Tzu è rilevante, ogni progetto ha un punto in cui devi solo sopportare e concentrarti sul portarlo a termine. (Se questo si trascina, il progetto diventa una marcia della morte e le persone fuggono.) Ma imporre la paura non servirà a risolvere i problemi di qualità causati da problemi di sistema. Anche se il risultato è che le persone si sforzano di più, il risultato può significare che i problemi vengono generati più velocemente.

Affrontare i problemi dei sistemi richiede la volontà di affrontare i problemi e apportare modifiche, in cui le persone timorose possono sforzarsi di conformarsi ed evitare di attirare l'attenzione su se stesse. Se vuoi risolvere i problemi di processo, devi evitare la colpa e la paura.

Quindi, nel migliore dei casi, può aiutare a breve termine a convincere le persone di cui hanno bisogno per fare uno sforzo. Ma questo sforzo viene diluito da problemi di sistema che rimangono irrisolti. Sembra che tu abbia un capo che non comprende come funziona lo sviluppo del software. Potrebbe non esserci molta speranza qui.

["non si chiamerebbe più programmazione. Si chiamerebbe shopping."] (https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20090804-00/?p=17233)
Mike Robinson
2020-03-03 22:23:17 UTC
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Nella mia esperienza, le aziende di solito non licenziano i dipendenti "per risparmiare denaro". Non lo fanno per "motivare" le persone. E non lo fanno perché lo vogliono. Lo fanno perché sono costretti a farlo, perché l'azienda stessa è in difficoltà finanziarie: non possono più permettersi le persone. È un ultimo tentativo per evitare che il pallone si schianti al suolo.

Molte società di software sono "start-up molto piccole" che in realtà sono appese a un filo. A meno che tu non gestisca effettivamente una piccola impresa, come me, non apprezzi davvero quanto sia difficile e precaria. Nessuno vuole che la sua attività fallisca, te lo assicuro. E, se sei il proprietario che deve dare questa spiacevole notizia a qualcuno, non puoi sfuggire all'idea che tu hai deluso loro insieme a ogni altro stakeholder che ti ho mai sentito fare una promessa in buona fede che ora non puoi mantenere.

Il mio miglior consiglio, quindi, è che quando inizi a sentire l'odore dei licenziamenti nel vento, inizia immediatamente a cercare un altro lavoro mentre tu Ce l'ho ancora, e lascia la tua attuale compagnia il prima possibile. Fai il miglior lavoro possibile per il tuo attuale datore di lavoro e non bruciare alcun ponte, ma se quel datore di lavoro sta "andando giù", leggi la grafia sul muro e reagisci prontamente. La situazione totale "è quella che è" e probabilmente non c'è niente da fare al riguardo. Penso anche che sia meglio non discutere i tuoi piani con i tuoi colleghi.

Puoi trovare rapidamente un nuovo lavoro se sei competente in questo settore e io mi dispiace dover dire che dovresti davvero aspettarti dei licenziamenti. È saggio avere uno o due mesi di reddito da parte dei risparmi, in modo da poter pagare le bollette mentre si mangiano spaghetti ramen.

Il mio datore di lavoro è una piccola impresa in fase di avviamento.La mia squadra è passata da 10 ingegneri a 5 ora.Ogni volta che devo lasciare andare qualcuno non posso fare a meno di sentire di averlo fallito.Apprezzo quanto sia difficile e precario in realtà.A proposito, l'unica ragione per cui non ho detto che le tue risposte mi risuonassero di più (l'ho detto alla risposta di Pere) è perché non ti sei reso conto che ero quello che lasciava andare le persone, no il contrario.
Una startup, non una MNC, solo un altro fatto omesso dalla tua domanda, che doveva essere generica, non personale.Forse sei una delle due concubine preferite?
Questa bella risposta può essere ridotta a "" quando inizi a sentire l'odore dei licenziamenti nel vento, inizia subito a cercare un altro lavoro mentre hai ancora questo "".
@MawgsaysreinstateMonica se puoi controllare la mia altra domanda https://workplace.stackexchange.com/questions/146908/how-can-i-manage-my-team-to-maintain-a-reasonable-productivity-when-my-employer tuprobabilmente può apprezzare quanto sono infelice.
Non c'è davvero alcuna possibilità di trovare un altro lavoro in questo momento?In caso contrario, devi attendere un ripristino.Consiglio vivamente Shanghai, o anche Singapore.I siti web JosStreetAsia o JobsDB sono buoni per la ricerca
Dovresti anche tenere a mente che molti siti web "gratuiti per te" addebitano ai cacciatori di teste decine di migliaia di dollari all'anno per il privilegio di cercarli.Un sito web di annunci di lavoro spesso * non * è il modo migliore per trovare un nuovo lavoro.Hai bisogno di un trambusto serio e fantasioso.
Pere
2020-03-04 00:50:57 UTC
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La maggior parte (forse tutte) le altre risposte presumono che i dipendenti abbiano la valida opzione di cercare un altro lavoro e che una tale mossa non abbia un costo importante. Sono sicuro che questi presupposti valgono effettivamente in molti luoghi e settori, e probabilmente valgono per le società di software in Cina o negli Stati Uniti. Tuttavia, tieni presente che non valgono in altri posti:

  • In alcuni paesi i tassi di disoccupazione sono a volte a intervalli di due cifre percentuali. Trovare un lavoro, qualsiasi lavoro, potrebbe richiedere anni. La recessione, un settore in contrazione o un'età avanzata possono peggiorare la situazione.
  • A causa delle rigide leggi relative al lavoro, restare in un lavoro può avere importanti vantaggi rispetto all'avvio di uno nuovo, anche se simile o migliore lavoro erano disponibili. Il lavoro attuale può subire un forte licenziamento in caso di licenziamento - proporzionale agli anni lavorati nella stessa azienda - o lo stipendio può essere più alto perché fissato secondo regole obsolete che non si applicano ai nuovi dipendenti.

In una situazione del genere, l'obiettivo principale dei lavoratori può essere quello di mantenere il proprio posto di lavoro e una strategia basata sulla paura può avere senso per alcuni datori di lavoro. D'altra parte, una strategia aggressiva può avere senso per i dipendenti, qualsiasi cosa, dagli scioperi alle azioni legali contro il datore di lavoro.

Devo dire che ho alcuni resoconti di seconda mano di strategie basate sulla paura applicate a diversi livelli dai datori di lavoro in Spagna. Almeno, la strategia di licenziare occasionalmente i dipendenti con prestazioni peggiori per rendere tutti consapevoli che non possono dare per scontato il proprio lavoro non sembra rara. In effetti, la bassa produttività del settore pubblico e delle grandi aziende è stata tradizionalmente attribuita alla strategia opposta: i lavoratori con prestazioni inferiori non vengono mai licenziati da lì.

Per tutte le risposte che ho ottenuto finora i tuoi e Damon risuonano con me.Ho 44 anni e non è così facile trovare un nuovo lavoro.
Questo perché è correlato allo sviluppo del software, che è un'abilità piuttosto richiesta.Qualsiasi azienda che abbia un sito Web deve assumere qualcuno con capacità di sviluppo software.Si cercano buoni sviluppatori di software, quindi se sei bravo e lo sai, di solito hai molte opzioni (anche all'estero o da remoto).Questo non si applica anche se un dipendente sa di essere essenziale per il business o la conoscenza di orde perché sa che l'azienda ne soffrirà o andrà a rotoli se viene lasciato andare, quindi licenziare i cattivi dipendenti non li spaventerà.
OP, hai anche omesso la tua età, un altro fattore importante.Tuttavia, l'hai pubblicata come domanda generale, non specifica per te.In generale, come ragazzo s / w, dovresti capire [G.I.G.O] (https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_in,_garbage_out).Possiamo solo rispondere alla domanda che ci viene data, non a quella nella tua testa.@Pere, l'OP ha dichiarato di essere in s / w a Pechino nei commenti, ma la tua dichiarazione non regge perché si è dimenticato di menzionare che l'hi saggio è un fattore
@MawgsaysreinstateMonica sì, voglio che sia il più generale possibile, non su di me.Come ho detto in un commento, non voglio essere visto come un troll del forum per fare una domanda come questa (come sapevo la maggior parte delle persone avrebbe detto di no).
colmde
2020-03-05 18:59:11 UTC
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Questa è una domanda molto soggettiva: è più una domanda per un forum di discussione che per una domanda + risposta come questa.

Ho lavorato per alcune aziende in cui sono stati licenziati e direi che c'è un grande mix di atteggiamenti nelle persone che rimangono:

1) Persone che sono state licenziate spento ma con preavviso (cioè non immediatamente licenziato) farà il meno possibile, essendo totalmente demoralizzato e non vedendo il punto nel lavorare sodo.

2) Le persone resisteranno per un pacchetto di ridondanza, quindi hanno vinto non importa, o potrebbe anche essere felice se saranno i prossimi.

3) Le persone penseranno "Potrei essere il prossimo!" e vai a cercare un altro lavoro. Sfortunatamente per questa azienda, è il più capace di questi che ha maggiori probabilità di ottenerli e quindi è più probabile che se ne vada.

4) Le persone incolperanno / saranno arrabbiate con la direzione e faranno il minimo indispensabile. Soprattutto se i licenziati vengono sostituiti con outsource più economici. (In questo caso si risentiranno anche degli outsourcing, saranno meno propensi a lavorare bene con loro e tenderanno a biasimarli per tutto ciò che va storto)

5) Le persone lavoreranno di più per paura che potrebbero essere il prossimo. Tuttavia, se non hanno lavorato duramente prima d'ora, è più probabile che si trovino tra i licenziati e quindi non ci saranno molte di queste persone.

6) Le persone lavoreranno di più di fedeltà all'azienda e voglia di salvarla. Tuttavia, queste persone probabilmente stavano già lavorando sodo prima e quindi probabilmente non saranno in grado di migliorare di molto.

In sintesi, no, non credo che ci possa essere un grande effetto positivo sulla produttività derivante dai licenziamenti.

Siamo una società di software, la definizione di "lavoro duro" per il mio capo è semplice, consegna veloce con meno bug.

So che non volevi essere messo in secondo piano, ma ho sentito che questo dovrebbe essere affrontato, ed è probabilmente il malinteso che ha portato il tuo capo al suo pensiero iniziale riguardo alla produttività. Non puoi consegnare più velocemente e avere meno bug! Se vuoi meno bug devi dedicare più tempo a testare / controllare il tuo lavoro, quindi non sarai più veloce!

Un'azienda che "sostituisce i dipendenti con outsourcing più economici" o H1-Bers ... alla fine, paga a caro prezzo il loro errore.
eee
2020-03-04 11:10:40 UTC
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Se non c'è un'enorme disoccupazione sul mercato, alcuni dei tuoi attuali lavoratori potrebbero scegliere di affrontare il destino faccia a faccia e iniziare a cercare un altro lavoro di propria iniziativa. Questo dà più tempo e anche la possibilità di rifiutarsi reciprocamente proposte di lavoro non gradite. L'assicurazione contro la disoccupazione spesso richiede di accettare immediatamente la prima offerta di lavoro valida, se sei già seduto sui soldi, e il congedo volontario "verso nuove opportunità" suona molto meglio durante il colloquio di lavoro che "sei stato licenziato per scarso rendimento". Davvero, ha molto senso.

Sfortunatamente, i tuoi migliori lavoratori (buona età, giusta istruzione, esperienza sufficiente, ecc.), non i peggiori, avranno probabilmente più successo nella ricerca di lavoro, poiché sono più attraenti nel mercato del lavoro. Quindi alla fine potresti rimanere con la forza lavoro che inizialmente volevi sbarazzarti e alcune nuove persone di cui non sai molto.

Quindi i tentativi di esercitare una pressione sempre crescente in questo modo dovrebbero essere limitati.

Tom
2020-03-04 17:59:13 UTC
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I tuoi dipendenti con rendimento medio e basso penseranno in questo modo e vedrai l'effetto di cui parli, almeno in una certa misura.

Le persone più intelligenti, di maggior successo e con le migliori prestazioni prepareranno il loro CV, rispolvera i contatti del cacciatore di teste e, sebbene non sia necessariamente alla ricerca attiva di un nuovo lavoro, sarà disponibile per offerte interessanti.

Puoi minacciare le persone solo se puoi avere un impatto negativo su di loro. Per le persone con un buon CV, prestazioni e sicurezza, cambiare lavoro è un inconveniente, non un pericolo.

SZCZERZO KŁY
2020-03-03 19:46:44 UTC
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Una risposta generale basata su due aggiornamenti: motivi per cui il business "non prospera", azienda di software.

Un mercato globale ha sete di persone che fanno software. Potresti essere una piccola azienda locale ma che non limita (o non limita totalmente) la capacità di lavorare a distanza.
La mia azienda ha un ufficio in Cina e grazie all'home office e all'uso forzato della VPN i miei colleghi chinesse sono stupito di quanto sia più veloce il loro lavoro su Internet e quanto più velocemente possano fare le cose.

Come hai notato la tua azienda è legata al luogo in cui fa affari. I colletti bianchi non tanto. Per non parlare del fatto che dopo la balbuzie iniziale TUTTE le aziende cercheranno di recuperare il ritardo e cercheranno di colmare le lacune.
E la cosa migliore per rendere il progetto aggiornato è coinvolgere più persone. Con un'offerta interessante per coinvolgere queste persone.

Non ho familiarità con l'etica del lavoro di Chinesse, ma direi che è una persona generale che vuole / ha bisogno di scegliere opzioni migliori per loro. Potrebbero immaginare che dopo un po 'di tempo tutto tornerà alla normalità. Il capo assumerà le persone indietro? Come lavoreranno i vecchi dipendenti se per X volte 75 di loro provassero a fare 100 lavori?
Presumo che sarebbero più disposti a ricompensarsi con un lavoro migliore con una retribuzione migliore.

SE non lo fanno prima perché preferiscono abbandonare un'azienda la cui unica soluzione ai problemi è "licenziare i dipendenti, rimanendo troppo lavoro, aspettarsi risultati migliori".

Dan
2020-03-03 20:18:20 UTC
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In generale, licenziamento e blocco delle assunzioni riguardano l'attrito (non) naturale. L'azienda non può mantenere i dipendenti per qualsiasi motivo, quindi li lasciano andare e quelli che sono rimasti sanno che se ne andranno naturalmente, equiparando così la loro forza lavoro.

Potrebbe essere un segno che l'azienda sta fallendo o sta per consolidarsi in un prodotto e / o una posizione centrale. Non consiglio di abbandonare la nave, ma consiglio di tenere aggiornato il tuo curriculum. Non "lavorare di più" e farti notare nel bene o nel male.

Se una società licenzia le persone, * sta fallendo. * (Oppure, come una volta è successo a me, sta per diventare pubblica e vuole che i suoi dati finanziari abbiano un aspetto migliore. La società in questione è stata cancellata dal listino dopo un anno.)
@MikeRobinson Non necessariamente.Molti lavori dei colletti blu tendono a licenziare le persone man mano che gli affari vanno giù.Penso che molte persone che utilizzano questo sito web siano impiegati in un'azienda più piccola, quindi potrebbe avere senso un licenziamento su larga scala significherebbe che sta andando in rovina.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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