Domanda:
È comune richiedere l'accettazione dei datori di lavoro per gli sviluppi del software privato?
sigy
2016-05-24 12:16:44 UTC
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Mi è stata offerta una nuova posizione come sviluppatore di software. Il nuovo contratto mi richiederebbe di ottenere una lettera di accordo dal mio nuovo datore di lavoro nel caso in cui sviluppo software nel mio tempo libero e voglio vendere questo software. Sarebbe necessario anche se il software sviluppato non è legato al mio campo di lavoro. Inoltre il mio nuovo datore di lavoro richiede un elenco di tutto il software di cui possiedo il copyright e che ho sviluppato finora.

Sono un po 'irritato da queste clausole. Nessuno dei contratti per gli sviluppatori di software che ho letto finora includeva tali clausole. Tuttavia ne ho visti solo alcuni. È pratica comune avere tali requisiti in un contratto di uno sviluppatore di software?

L'azienda ha dichiarato che queste clausole hanno solo lo scopo di proteggere la conoscenza acquisita con tecniche, protocolli e simili strettamente correlati al mio lavoro. Ad esempio, la conoscenza su come accedere a determinati componenti hardware.

Alcune aziende vogliono sapere se i loro sviluppatori stanno cercando di lavorare come freelance nel loro tempo libero. Una volta avevo quel tipo di contratto e ho ottenuto un progetto freelance. Ne ho parlato e ho ottenuto il permesso, nessun problema. Per quanto riguarda l'elenco del software, sembra una strana richiesta. Chiederei perché hanno bisogno di sapere che la risposta è noiosa.
Suppongo che fornire un elenco dei diritti d'autore del software che possiedi _ora_ renda facile risolvere eventuali problemi che potrebbero sorgere in futuro.
"Il mio nuovo datore di lavoro richiede un elenco di tutto il software di cui possiedo il copyright e che ho sviluppato finora" - questo suona piuttosto strano. Tecnicamente ogni singolo file di ogni programma che sviluppi ha la protezione del copyright nel momento in cui lo metti su disco (o qualsiasi altro supporto fisico fisso).
Perché preoccuparsi? Chiedi loro di lasciar perdere e non lo fanno, ritirarsi dalla considerazione. Non consiglierei di iniziare un lavoro quando sei irritato prima ancora di aver firmato qualcosa. Gli sviluppatori di software sono ancora altamente occupabili e hanno il lusso di auto-selezionarsi dalle posizioni.
È successo quando la mia ex azienda è stata rilevata. Dato che passo molto del mio tempo libero a fare cose interessanti e interessanti (che potrei vendere), ho detto loro di rimuoverlo dal contratto o me ne sono andato. L'hanno rimosso.
Elenchi qui sei in Germania. In effetti è molto comune qui.
L'elenco del software che hai già sviluppato è in realtà progettato per proteggere i tuoi diritti. Impedisce loro di contestare i diritti di proprietà intellettuale di qualcosa che potrebbero affermare di aver sviluppato dopo che sei stato assunto.
Nello Stato di Washington il datore di lavoro è [_ proibito_ dalla legge] (http://app.leg.wa.gov/rcw/default.aspx?cite=49.44.140) dall'applicazione di una disposizione contrattuale che assegna i diritti del dipendente a un sua invenzione, sviluppata con le proprie risorse, mentre era alle dipendenze del datore di lavoro presso il datore di lavoro - _ma secondo la mia esperienza questo è insolito_! Allego _sempre_ a un contratto di lavoro (in genere, all'accordo di non divulgazione) un elenco di invenzioni che ho realizzato o su cui sto lavorando (un linguaggio vago che indica l'area generale, ad esempio, 'strumenti per sviluppatori', è sufficiente), per la mia protezione. È sempre stato accettabile.
Ho già visto contratti del genere. Ho un problema con tali politiche, quindi per me è una bandiera rossa. Sentiti comunque libero di lavorare per loro, sono autorizzati a fare queste cose.
I modi per proteggere la conoscenza dell'azienda sono ** brevetti **, ** copyright ** e ** avvocati **. Se hanno quelli, non c'è bisogno di questa clausola. Se non lo fanno, allora quella clausola è inutile o perché quella "conoscenza specifica" non è nemmeno una cosa (non brevettabile / non soggetta a copyright => in realtà non ha quel valore né quella specificità) o perché non possono in realtà andare contro di te (no avvocati).
@Lilienthal concordato. Più di una volta ho detto a un reclutatore "Sì, questo sembra un lavoro davvero interessante, ma mi dispiace, non ho davvero nessuna voglia di trasferirmi a Detroit / Illiniois / [altro posto con inverni davvero rigidi], quindi devono passare. " E capiscono che è così che funziona.
@Brandin ma non avrebbe il copyright se lo avesse fatto per un precedente datore di lavoro.
Quell'elenco di tutto il software di cui possiedo il copyright che ho sviluppato finora è piuttosto sgradevole (molto utile per l'azienda, però). Mi ci vorrebbero molte ore per descrivere ogni programma e script che ho mai realizzato. E tuttavia non sarebbe completo.
IMO una svolta interessante su questa domanda è: si scontra con il codice di pubblicazione su Stack? Se * qualcosa * appartiene al datore di lavoro, anche un semplice snippet di codice e lo stack richiedono una licenza di tipo CC.
Nel caso qualcuno fosse interessato a come sono andate le cose: ho chiesto di negoziare sulle clausole, loro hanno rifiutato, quindi ho rifiutato l'offerta di lavoro.
Ogni bit di software che ti manca nell'elenco è potenzialmente loro.
Otto risposte:
David Schwartz
2016-05-24 14:07:04 UTC
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È abbastanza comune. Ma è anche abbastanza comune negoziare un tale accordo in modo che non appesantisca ingiustamente nessuna delle parti.

L'azienda ha dichiarato che queste clausole hanno solo lo scopo di proteggere la conoscenza acquisita con tecniche, protocolli e simili strettamente legati al mio lavoro. Ad esempio la conoscenza su come accedere a determinati componenti hardware.

Ottimo. Quindi prendili in parola e lavora con loro per concordare termini che diano loro ciò che vogliono ma non ti tolgono ciò che vuoi.

Ad esempio, potresti suggerire una clausola che lo dice sul tuo richiedere di valutare tale software per determinare se coinvolge cose strettamente correlate al tuo lavoro o è in concorrenza con loro e concederti il ​​permesso di venderlo se non lo fa. O forse puoi negoziare uno scorporo per le aree particolari in cui desideri lavorare o possono negoziare per ritagliare cose specifiche che competono con il loro core business.

L'unica volta che questo di solito diventa un vero problema è se la società non è disposta a negoziare. Alcune aziende semplicemente non sono disposte a essere flessibili su questo tema.

Una volta ho semplicemente alzato le spalle e accettato qualcosa di simile, non volendo fare storie. In seguito ho scoperto che molti altri dipendenti hanno negoziato tutti i tipi di piccole modifiche a quei termini senza problemi e l'azienda aveva incluso la clausola solo in primo luogo perché "veniva fornita con il modulo".

La clausola deve essere esplicitamente dichiarata affinché l'azienda possa intervenire sulla scoperta di progetti personali? O possono inseguirti anche senza la clausola?
@camden_kid La clausola non è richiesta, ma costituisce un caso legale molto, molto più forte.
coteyr
2016-05-25 15:03:52 UTC
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In qualità di libero professionista vedo molto questa clausola. È molto comune. Di solito è un tentativo fuorviante di una clausola di non concorrenza.

Quello che l'azienda di solito vuole è la certezza che non andrai a scappare e creerai un'app simile utilizzando la conoscenza "segreta" interna che hai acquisito da loro, o che ti verrà addebitato loro di lavorare su un progetto diverso mentre "pagano il conto".

Suggerirei caldamente di scomporlo in pezzi e negoziare quei pezzi. Quando inizi a lavorare su progetti più interessanti, dovrai affrontarlo sempre di più.

Dimmi tutto il software che possiedi. Questo è un po 'strano. Devi scoprirne il motivo. Non avrei problemi a rispondere in modo informale, ma non lo vorrei come parte di un contratto, a meno che non possedessi qualcosa di simile a quello che vogliono che faccia. Questo è esattamente quello che direi anche a loro. "Non possiedo i diritti su nulla che possa competere con te, ma se vuoi un elenco completo, possiamo esaminarlo di nascosto". Personalmente non lavorerei per qualcuno che non si muova su questo requisito. Nota davvero importante: le aziende lo fanno perché potresti avere qualcosa di interesse che devi escludere o divulgare. Di tanto in tanto lavoro per un'azienda che devo dire "Ok, ti ​​sto costruendo un widget, ma possiedo anche un widget molto simile. Non ti sto dando il mio widget".

Devi ottenere il mio consenso scritto per lavorare su nuovi progetti Super enorme bandiera rossa per me. Ma io sono un libero professionista. Lavoro su molti progetti. Alcuni a lunghissimo termine, altri a brevissimo termine. Non abbandonerei quel controllo a nessuno. Potresti avere un valore diverso da quella parte dell'accordo. Specialmente se lavori a tempo pieno per un'azienda, potrebbe non avere importanza. Per me questa parte della clausola dovrebbe essere rimossa totalmente. "

Non puoi lavorare su cose in competizione Questo sembra essere quello che cercano. Dai loro questo 100% È giusto. Ma imposta una sorta di restrizione temporale e assicurati di definirne l'ambito. "Non lavorerò su un altro sito web che vende cappelli blu per i prossimi 3 anni". Altrimenti potresti trovarti in qualche tipo di problema se sentono che hai accettato di non lavorare su alcun sito web o qualsiasi sito web che vende cose per il resto della tua vita. Nota :: IANAL ma queste clausole "non funzionerà su prodotti concorrenti" di solito non sono applicabili a meno che non abbiano un ambito molto piccolo e chiaramente definito. Ciò non impedirà all'azienda di iniziare un pasticcio legale se pensa di essere giustificato nel farlo.

In breve una clausola come questa è molto comune in alcune circostanze, ma è anche molto comune negoziarle clausole a qualcosa di più ragionevole (per te). Guarda o chiedi cosa vogliono veramente e sii disposto a darlo a loro. Allo stesso tempo, pensa a ciò che non vuoi o non ti arrendi e non lo fai.

Suggerimento super importante da un libero professionista: "C'è sempre un altro lavoro". Non farti risucchiare da questo, perché è l'unico. Se le cose non ti piacciono, continua a cercare.

+1. Tieni presente che in molti paesi (inclusa la maggior parte degli stati degli Stati Uniti) clausole come "Non lavorerò su un altro sito web che vende cappelli blu per i prossimi 3 anni" sono inapplicabili o legali solo se ti viene compensato.
@DmitryGrigoryev, ha acconsentito, ma il "punto" non è tanto quello di perdere il caso, quanto il fatto che dovresti occupartene per un periodo di tempo prolungato. Quindi la decisione si riduce a "che cos'è la compensazione?" Di solito deve essere spiegato chiaramente: "Qui è $ 10, non farlo per 3 anni", ma non è sempre così.
@coteyr - È più che probabile che la società intraprendesse un'azione legale contro un appaltatore se trasferisse una proprietà intellettuale proprietaria a un'altra società con tasche finanziarie più profonde o se l'appaltatore diventasse un concorrente. Inizia con una lettera di cessazione e desistenza del loro avvocato e potrebbe aumentare da lì, soprattutto se hanno un accordo scritto.
Penso che sarebbe nel migliore interesse delle aziende NON avere questo elenco. In questo modo mantengono la possibilità di farti causa per tutto ciò che è sulla lista. Dicendo che li hai creati o aggiornati in orario aziendale.
@DanShaffer, forse, ma la maggior parte delle "persone" cerca di fare la cosa giusta. E rimuovi un po 'di ambiguità se la cosa in questione non è nell'elenco.
Kate Gregory
2016-05-24 18:06:11 UTC
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Il motivo per cui non ti sei imbattuto in questa clausola prima è perché la norma nella maggior parte delle aziende è:

Possediamo tutto ciò che crei mentre lavori per noi, anche se è sul tuo proprio tempo e con la propria attrezzatura.

Anche la legge in alcune giurisdizioni supporta questa posizione. Il tuo datore di lavoro ti offre:

Se ce lo comunichi in anticipo e non ci sentiamo minacciati o crediamo che tu stia utilizzando il nostro tempo, le nostre attrezzature o la nostra proprietà intellettuale, permetterti di possederlo.

Questo è, a seconda di dove vivi, un regalo e uno che puoi accettare con gratitudine. Dai loro la lista e tu possiedi la tua linea laterale. Se vuoi essere irritato, sii irritato per le politiche che si assumono la piena proprietà di tutto ciò che fai, 24 ore al giorno. Cerca di non essere irritato in un posto che offre un ragionevole "out" per coprire cose che chiaramente concordi dovrebbero essere di tua proprietà. Lo stanno impostando in modo che quelle cose possano essere tue. Lavora con loro su questo.

In Germania, la mia giurisdizione, la legge sul copyright contiene una clausola che concede esplicitamente il copyright di qualsiasi software che è stato scritto per adempiere al contratto in quanto un dipendente è di proprietà dell'organizzazione che impiega. Il software che si scrive nel proprio tempo libero e non connesso al lavoro resta quello dei dipendenti. Quindi, senza alcuna clausola aggiuntiva nel contratto, la tua prima affermazione dovrebbe essere falsa. Tuttavia, non sono un avvocato.
@sigy, la prima affermazione è molto accurata nella misura in cui riflette il modo in cui le aziende cercano di operare. Ciò non significa che resisterà in tribunale, ma molti dipendenti lo accettano senza dubbio. Riconoscendo ovviamente che il forum in cui poni la domanda non è quello in cui "la maggior parte" dei dipendenti cerca aiuto.
@cdkMoose Ok, d'accordo;)
@sigy per essere chiari, un'affermazione che dice "molte aziende hanno una politica di X e la legge in alcuni luoghi è d'accordo" non è ** in alcun modo ** falsa perché vivi in ​​un luogo in cui la legge non è d'accordo. Potresti ancora trovare aziende intorno a te che cercano di convincere le persone a firmare un accordo con la loro politica, anche se la legge potrebbe non obbligarti a rispettarla in assenza di un accordo firmato in tal senso. Potresti ancora trovare posti che affermano che questa è la loro politica e aspettare di vedere se qualcuno si preoccupa di infrangerla o sfidarla.
@KateGregory Quello che volevo dire era che qui in Germania un reclamo di una società come nella tua prima dichiarazione non reggerebbe in tribunale. Questo potrebbe non essere il caso in altre giurisdizioni. Che, nonostante ciò, le aziende tedesche tentano di imporre tali norme ai propri dipendenti e molti dipendenti non si preoccupano di non essere d'accordo è probabilmente vero. Nessuna offesa era intesa dalla mia dichiarazione.
"Possediamo tutto ciò che crei mentre lavori per noi, anche se è nel tuo tempo e con la tua attrezzatura" Cosa ...? Come può un'azienda affermare di possedere tutto ciò che crei, quando non è il suo tempo. SE vogliono la mia merda, pagami per tutto il mio tempo di sviluppo. Non lavorerei mai per un'azienda come questa e mi chiedo da dove provengano queste informazioni?
Steven Pessall
2016-05-24 12:59:07 UTC
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Non ho ancora sentito parlare di una clausola del genere riguardante esplicitamente la vendita di software. Ma è abbastanza comune per le aziende aggiungere una clausola al contratto che regola tutti i tipi di attività secondaria (in tedesco: Nebentätigkeit).

Lo scopo di questa clausola è di impedirti di perseguire qualsiasi tipo di attività dannosa per l'azienda. Questo sarebbe il caso se provassi a vendere software che è in concorrenza con un prodotto di detta società.

La richiesta che tu faccia questo per qualsiasi tipo di software, presumibilmente significa solo che vogliono controllare se stessi, se è correlato in qualche modo alla loro attività. Per quanto ne so, questa clausola non consente all'azienda di impedirti di vendere software non correlato (vedi qui), ma se questo è importante per te dovresti consultare un avvocato.

Sì, la clausola commerciale secondaria (_Nebentätigkeit_) è comune e sono d'accordo con quella clausola.Grazie per il collegamento, è stato utile e ha sollevato la domanda se la clausola che mi preoccupa è valida. Tuttavia, non sono un avvocato.
@sigy bene quando accetti i Termini sono legali fino a prova contraria. Inoltre ho avuto anche questo in cui ero limitato ai progetti non profit, che erano gli unici progetti che ho fatto sul lato quindi :)
"ho provato a vendere software che è in concorrenza con un prodotto di detta società" sbaglio a supporre che ci siano già * leggi * che proteggono le aziende da questo? In tal caso, perché è necessaria una clausola specifica nel contratto quando la concorrenza sleale è già prevista dalla legge?
@Bakuriu: Non è necessariamente * concorrenza sleale * solo perché è concorrenza.
donjuedo
2016-05-24 17:50:25 UTC
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Quello che chiedono è una cosa positiva e abbastanza comune. È un'opportunità per te di dichiarare in anticipo, "Questo è mio!", Quindi non ci sono dubbi sulla proprietà in seguito. Mettendolo per iscritto ora, e anche quando farai lavori futuri per conto tuo, rende chiaro ciò che possiedi. Non è chiedere il permesso all'azienda di realizzare i propri progetti.

Ci sono due clausole. Uno è fornire un elenco completo di tutti i miei lavori precedenti. Il secondo è ottenere il permesso scritto nel caso in cui voglio vendere qualsiasi tipo di software scritto nel mio tempo libero. Sono d'accordo con te riguardo a quella prima clausola. Tuttavia, mi sentirei un po 'sciocco elencare ogni singolo script di una riga che ho scritto quando avevo 15 anni. D'altra parte, se una volta riusassi quel pezzo di codice in un progetto più grande potrei incontrare problemi se non lo facessi elencalo.
Buon punto. Non elenco nemmeno ogni piccola cosa. Ci sono cose che avrei considerato abbastanza preziose per lottare in seguito, se non fossero state rivelate in anticipo. Se il tuo progetto più grande è elencato / divulgato, allora le piccole cose che incorpori potrebbero essere coperte.
Philipp
2016-05-24 19:24:30 UTC
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Mi è stata offerta una nuova posizione come sviluppatore di software. Il nuovo contratto mi richiederebbe di ottenere una lettera di accordo dal mio nuovo datore di lavoro nel caso in cui sviluppo software nel mio tempo libero e voglio vendere questo software.

Tali clausole sono abbastanza comuni. L'intenzione è impedire ai dipendenti di competere con il loro datore di lavoro. Un'altra giustificazione con cui puoi o non puoi essere d'accordo è che un datore di lavoro a tempo pieno ha il diritto alla piena produzione creativa dei propri dipendenti a tempo pieno.

Inoltre il mio nuovo datore di lavoro richiede un elenco di tutti software di cui possiedo il copyright di quello che ho sviluppato finora.

Questo, tuttavia, non è comune. Sei consapevole di detenere il copyright di ogni singolo programma che hai scritto, pubblicato o meno? Questo include anche qualsiasi programma "hello-world" che hai scritto quando stavi imparando. Include anche ogni singolo frammento di codice che hai pubblicato su Stackoverflow o in qualsiasi altro luogo su Internet.

E quando dimentichi uno di questi, in teoria sarebbe un reato licenziabile. Ti consiglierei davvero di rinegoziare quella clausola e di convincerli almeno a limitarla ai programmi che hai venduto.

Siamo spiacenti, sono in disaccordo con "il datore di lavoro a tempo pieno ha il diritto alla piena produzione creativa dei propri dipendenti a tempo pieno". Un datore di lavoro ha diritto alla "produzione creativa" di un dipendente solo quando è in orario. Se quel dipendente crea qualcosa di continuo senza l'uso delle risorse aziendali, non ne ha diritto. Direi anche che il datore di lavoro è limitato nel tipo di creazione. Se sono uno sviluppatore di software ma creo un dipinto nel fine settimana, la tua logica dice che il mio dipendente ora possiede il mio dipinto?
@MatthewVerstraete Almeno qui in Germania bisogna distinguere tra software e altri lavori creativi. La legge tedesca sul copyright afferma esplicitamente che il software scritto in adempimento al contratto (non importa se "off the clock") è di proprietà del datore di lavoro. Per altri lavori creativi questo non vale e il copyright rimane del dipendente (purché il contratto non indichi diversamente). Comprende anche il lavoro che hai svolto "in orario" in adempimento al tuo contratto.
@sigy Non sono un avvocato ma in base alla mia esperienza "in adempimento" di un contratto non conferisco al tuo dipendente la titolarità dei diritti d'autore del software sviluppato nel tuo tempo che non ha nulla a che fare con il contratto. Una volta ho litigato con un datore di lavoro per la proprietà del copyright del mio sito web personale. Ero uno sviluppatore web per l'azienda e hanno affermato che anche se l'ho scritto sul mio computer nel mio tempo libero da quando hanno costruito e progettato siti Web, lo possedevano. Hanno perso quella battaglia, ma io sono negli Stati Uniti, quindi in Germania forse il tuo governo non si preoccupa delle tue cose del genere.
@Matthew Ok forse "in adempimento" è il termine sbagliato allora. L'inglese non è la mia lingua madre;) Ciò che di solito fa la differenza qui in Germania è il lavoro per la tua azienda che svolgi durante l'orario di lavoro come contratto e (non retribuito) per ore. Quelle (non retribuite) oltre le ore sono considerate tempo libero anche se il lavoro che svolgi è per il tuo datore di lavoro. Ma tu esegui questo tipo di lavoro per adempiere al tuo contratto, quindi dal punto di vista del diritto d'autore tedesco il tuo datore di lavoro possiede i risultati in seguito. Alla fine è una schivata legale. E ovviamente potrei sbagliarmi a causa della mia conoscenza amatoriale di queste cose legali.
@sigy Giusto qualsiasi lavoro che fai per il tuo datore di lavoro è di default lì materiale protetto da copyright, ma in un esempio come il mio ultimo il mio lavoro non diventa loro. No, ciò che conta davvero è se hai fatto un sacco di lavoro per loro e non ti hanno mai pagato. Qui negli Stati Uniti puoi ritirare il lavoro come risarcimento in alcuni casi.
Tim B
2016-05-25 14:48:22 UTC
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Mi sono imbattuto in queste clausole alcune volte. In un'occasione degna di nota, il contratto che l'azienda mi ha dato per firmare ha sostanzialmente rivendicato la proprietà di tutto ciò che ho creato (siano essi racconti, risposte di scambio di pile, opere d'arte, qualsiasi cosa) mentre lavoravo con loro indipendentemente dal tempo o dai materiali dell'azienda. / p>

In altre parole, potrei trascorrere le vacanze scrivendo un romanzo sui miei computer e con i miei tempi e l'azienda lo possiederebbe!

In ogni caso mi sono rifiutato di firmare un contratto con qualsiasi clausola oltre a una semplice "non concorrenza diretta" e non ha avuto problemi a ottenerla. In un caso continuavano a dire "sì, lo sistemeremo" e dopo due settimane non l'avevano ancora fatto, quindi ho cancellato le clausole pertinenti e ho siglato la cancellatura. L'hanno firmato con una nota che diceva "ad eccezione delle clausole barrate" e glielo ha dato come contratto firmato.

L'hanno accettato anche se non sono sicuro di quale sia la sua validità legale e se potrebbe variare di paese in paese, quindi in caso di dubbio parla con un avvocato.

ChrisW
2016-05-25 17:59:25 UTC
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Sì, è comune e ti protegge.

Non credo abbia a che fare con la "non concorrenza": penso che abbia a che fare anche con il copyright / proprietà, il lavoro su commissione come protezione dei segreti commerciali.

Penso sia comune affermare che assegni i diritti di proprietà intellettuale al tuo datore di lavoro per "tutto il software sviluppato nel corso del tuo lavoro". È un po 'ambiguo, se sviluppi qualcosa, in teoria il datore di lavoro potrebbe dire "l'hai scritto mentre eri impiegato da noi, quindi è nostro".

Quindi, per essere chiari, se hai un progetto personale , scrivi al tuo datore di lavoro dicendo: "Sto sviluppando software tal dei tali per tale e tale scopo, e voglio che tu declini qualsiasi interesse in esso", e idealmente ti rispondono dicendo qualcosa del tipo, " Decliniamo l'interesse per questo tipo di software, se è scritto nel tuo tempo e non utilizza la nostra attrezzatura. "

Se vogliono quella clausola nel contratto, ed è importante per te, chiedi se darebbe effettivamente il permesso (e / o testerebbe la loro politica prima di firmare il contratto o come condizione per la firma del contratto, chiedendo effettivamente il permesso, per qualunque cosa tu stia attualmente lavorando).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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