Domanda:
È etico offrire alle candidate donne un salario più alto per ottenere un ambiente di lavoro più diversificato?
user19996
2016-11-17 00:16:25 UTC
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In una strana svolta sulla solita questione del "divario salariale", ho scoperto di recente che sto guadagnando molto di più rispetto ai colleghi maschi vicino al mio livello di esperienza perché non sono un uomo.

Per riferimento, sono una stagista di sviluppo software presso una piccola azienda e l'unica sviluppatrice donna in ufficio. Attualmente sto lavorando a un programma presso la mia università, quindi ho anche un consulente. Sto anche guadagnando circa il 25% in più rispetto agli uomini vicino al mio livello, cosa che ho confermato io stesso con loro. Ho un po 'più di esperienza rispetto agli uomini vicino al mio livello e credo di essere un po' più produttivo di loro, il che potrebbe in parte spiegare il mio salario più alto.

In una recente conversazione con il mio manager finanziario , mi ha rivelato che uno dei motivi per cui ho uno stipendio più alto è che vedono raramente candidate donne e quando lo fanno, chiedono un compenso maggiore della media. Mi ha detto che la mia azienda ritiene importante avere un ambiente di lavoro più diversificato, quindi erano disposti a pagarmi il salario richiesto, nonostante fosse molto più alto della media per questa posizione.

Ovviamente, Non voglio abbassare la mia paga e cercherò prima un altro lavoro piuttosto che una riduzione dello stipendio, ma mi sento molto strano a sentire questa notizia. La mia domanda è: è moralmente corretto pagare di più me, o qualsiasi donna, perché creerà un ambiente di lavoro più diversificato ?

Domanda e offerta ... ciò che è scarso vale (forse) di più, a seconda di quanto è necessario.
Ciò che mi colpisce qui è che il tuo sesso è * una * ragione, non la * sola * ragione della differenza salariale.Considera che una migliore produttività e più esperienza (e possibilmente altri fattori) entrano in gioco.tl; dr - non sai davvero * perché * vieni pagato di più (inoltre - potresti non sapere tutta la verità sul tuo compenso rispetto agli altri).
La morale è, per definizione, soggettiva.Ciò che è immorale per te potrebbe essere abbastanza morale per qualcun altro.
Assicurati di non essere pagato in eccesso, invece di essere sottopagato.Se lo sei, fai tutto il possibile per aumentare il tuo livello di abilità, altrimenti il prossimo lavoro potrebbe rivelarsi una sfida che non sei in grado di affrontare.
Come al solito, vota per riaprire una domanda moscerino vota per chiudere.
@WesleyLong Questo è semplicemente falso.
@Student - Perché non torni su questo dopo aver seguito un corso di religione comparativa.Riderai di te stesso per aver detto questo, ora.Lilienthal lo ha spiegato modificando il titolo per chiedere se fosse etico e non morale.
@WesleyLong Ho una laurea in filosofia.Non provare a darmi lezioni.Oggettività morale contro soggettività è un dibattito vivo e stimolante.Possiamo discutere delle nostre opinioni divergenti, ma il modo in cui usi "per definizione" non è corretto.Niente nella * definizione * di moralità dice che non sia oggettiva.Non è discutibile.
@Student - Dovresti chiedere indietro le tue lezioni.La "morale oggettiva" è un espediente di demagoghi e fanatici.Non devi guardare oltre le opinioni delle diverse religioni sui prestiti e sugli interessi per capirlo.Definizione: "un particolare sistema di valori e principi di condotta, in particolare uno detenuto da una determinata persona o società".- Il tuo rapporto con quella persona o società è la soggettività che influenza la tua percezione della moralità.
@WesleyLong Le persone che sentono di essere molto più intellettuali di tutti gli altri sono spesso le più chiuse.La filosofia e qualsiasi dibattito riguardano in realtà il pensiero critico, non il dire ciò che è "ovvio" per te.http://plato.stanford.edu/entries/morality-definition/ http://plato.stanford.edu/entries/moral-relativism/ Divertiti a discutere con Stanford.
@Student C'è una differenza tra essere "molto più intellettuali" e rendersi conto che non hai bisogno di sprecare la tua vita nell'auto-flagellazione mentale.Mi hai fatto davvero una bella risata, però.Chiamarmi (indirettamente) "mentalmente chiuso" (sic) mentre mi attribuisco una moralità oggettiva è una gag a cui non credo non avrei pensato.BTW - Stanford li ospita solo.I professori autori provengono da William & Mary e Fordham.Costa sbagliata.Loro leggono come rapporti di libri in un frullatore, ma ho i loro punti.Ho notato che ognuno richiede che "persone ragionevoli" siano d'accordo.
Sì, Stanford è Wikipedia.Chiunque può pubblicare articoli, sono sicuro che i professori lì non li recensiscono.Tutto il mondo accademico sbaglia a fare riferimento a SEP come fonte ufficiale.Il motivo per cui ti ho definito di mentalità chiusa è stato evidenziato dal tuo commento: pensi che essere di mentalità chiusa riguardi le opinioni che hai, come il modo in cui pensi che la moralità oggettiva sia chiusa, piuttosto che il tuo ragionamento.Ci sono molti che credono nella moralità soggettiva che sono più aperti di te.Questo sarà il mio ultimo commento.
Dodici risposte:
David K
2016-11-17 00:25:15 UTC
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L'azienda non sta facendo nulla di moralmente sbagliato e non dovrebbero esserci ripercussioni.

In una recente conversazione con il mio responsabile finanziario, mi ha rivelato che uno dei motivi per cui ho uno stipendio più alto è che raramente vedono donne intervistate e, quando lo fanno, chiedono un risarcimento maggiore della media . Mi ha detto che la mia azienda ritiene che sia prezioso avere un ambiente di lavoro più diversificato, quindi erano disposti a pagarmi il salario richiesto , nonostante fosse molto più alto.

Il punto più importante qui è che hai chiesto un risarcimento maggiore del normale. Hanno ritenuto che ciò che hai offerto - che include le tue capacità, la tua esperienza, la tua personalità e l'ulteriore diversità dell'essere una donna - valesse la pena pagare ciò che hai richiesto. Se avessi chiesto lo stesso importo che hanno dato i tuoi colleghi, ora avresti tutti lo stesso stipendio. Ecco come funziona la negoziazione salariale e sembra che tu abbia avuto successo!

Se vuoi discutere di genere sul posto di lavoro, discriminazione, discriminazione alla rovescia, giustizia sociale, ecc., Usa [chat].
@Monica Questo dovrebbe quindi applicarsi anche alla domanda.Sembra piuttosto strano che un mod dovrebbe ammonire le persone per aver discusso della discriminazione di genere sotto una domanda / risposta che si concentra principalmente su quell'argomento.
@MaskedMan: prima, i commenti qui sono ciò che ha attirato le bandiere;Rivedrò il post più in generale.Secondo, se la discussione qui fosse stata * costruttiva * l'avrei spostata in chat, ma in gran parte era piuttosto scortese.Se, altrove sulla domanda, i commenti vengono utilizzati in modo appropriato, quelli potrebbero rimanere.Infine, le discussioni estese non appartengono comunque ai commenti, indipendentemente dall'argomento.
@Monica Non mi interessa che i commenti vengano eliminati di per sé, ma i commenti che hanno tentato di evidenziare i difetti nella risposta * sono * costruttivi.L'OP dovrebbe rispondere a questi punti o migliorare la risposta per prendersi cura di questi problemi.Dato che un utente in particolare che va in flagrante (e che attacca i commentatori in * chat * per i commenti postati qui) è sufficiente per ritenere tutti i commenti scortesi, seguirò semplicemente il prossimo consiglio di solito fluttuato qui: "Downvote and leave".
@MaskedMan non sai quanti segnalatori ci sono stati (per la cronaca, diversi).Se hai così poca fiducia nella capacità dei moderatori di valutare queste situazioni, allora sì, probabilmente faresti meglio a fare il downvoting.Ma potresti invece essere parte della soluzione: assicurati che i tuoi commenti siano costruttivi, non continuare le discussioni nei commenti (sì, riconosco l'ironia qui) e segnala le cose che ti sfuggono di mano.La tua scelta.Se vuoi discuterne di più, per favore portalo su meta.
Il mio commento * è stato * costruttivo, indipendentemente dal fatto che tu sia d'accordo o meno.E sì, i moderatori fanno un ottimo lavoro qui la maggior parte del tempo, ma quando sono coinvolti argomenti controversi come il femminismo e la religione, ci sono stati casi in passato in cui i moderatori eliminano selettivamente commenti che non sono d'accordo con la loro opinione (e un certoun ottimo dipendente SO è persino arrivato al punto di cancellare paragrafi dalla risposta di qualcuno per soddisfare il suo punto di vista).Grazie per la tua offerta, non ne parlerò su meta e lascerò che moderatori e dipendenti si uniscano a me come è stato fatto con un altro utente prima.
D'accordo: il mio commento è stato rimosso quando ha indirizzato direttamente il post e ha evidenziato l'ovvio difetto nella risposta.Nello specifico: la discriminazione alla rovescia è ancora discriminazione e moralmente discutibile.Questo per non parlare della legalità di esso ...
"quello che hai offerto - che include le tue capacità, la tua esperienza, la tua personalità" In realtà, non è affatto quello che dice la sezione citata.Mi sembra che tu stia inventando ragioni per ignorare quello che è chiaramente un caso di sessismo.Sessismo che è illegale in molti paesi.
HLGEM
2016-11-17 00:33:44 UTC
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Mi sembra che ti abbiano dato lo stipendio che hai chiesto perché volevano assumerti. Questo è il modo in cui dovrebbero funzionare praticamente tutte le negoziazioni salariali, tranne in ambienti regolamentati come i servizi governativi con scale retributive standard. Perché ti sentiresti male se ne hai di più?

La retribuzione non è mai equa perché si basa su capacità di negoziazione oltre che esplicite (una volta mi è stato detto che tutte le donne in ufficio hanno ottenuto la metà dell'aumento di tutti gli uomini perché "le donne non hanno bisogno i soldi, hanno uomini che si prendono cura di loro. "Stranamente me ne sono andato poco dopo) e pregiudizi impliciti. Sentiti grato che per una volta sia andato a tuo favore. Se non pensavano che ne valessi la pena, non te lo avrebbero offerto.

Non ho mai conosciuto nessuna delle migliaia di persone con cui ho lavorato nel corso degli anni che sembrava minimamente turbata dal fatto di aver guadagnato più di qualcun altro. È così che funziona il mondo.

Sospetto che la parte di ciò che ti turba non sia tanto il denaro, ma che siano stati così stupidi da dirti che hai quel salario per essere una donna. Nega la tua abilità professionale ed è francamente offensivo. Dire a qualcuno che è il motivo per cui ti hanno assunto e pagato di più è sconvolgente soprattutto quando sei (in base a quello che hai detto) più qualificato degli altri al tuo livello.

Francamente, nessuno dei tuoi colleghi ha bisogno di sapere del tuo stipendio. Non parlarne mai al lavoro in ogni caso. Non discutere nemmeno del fatto che hai scoperto che ti hanno assunto per la diversità, quindi presumeranno automaticamente che tu non sia qualificato. L'ho visto accadere troppo spesso per presumere il contrario.

Il problema è che "ne vale la pena" è parzialmente basato sul sesso.Avresti lo stesso atteggiamento se un maschio ricevesse un salario più alto in parte a causa del suo sesso?(non SOLO perché ha chiesto un salario più alto, ma perché la società ha ritenuto che valesse quel salario perché è maschio)?
@DVK Ma lo sono.Sempre.E non ho mai incontrato un ingegnere informatico maschio in agonia perché viene pagato più delle donne.
-1
@SurprisedEuropean yepp.E no, nessuno di loro è mai stato insultato.In effetti si sentivano in diritto di farlo.L'unico posto in cui ho lavorato nel Regno Unito dove stavo ottenendo più dei miei colleghi (che erano tutti maschi) (perché ero una nuova recluta con più esperienza e più qualifiche) una volta scoperto che erano così arrabbiati che mi hanno assalito fino aHo lasciato.
@RedSonja Come non sorprende e deprime allo stesso tempo.Ho la sensazione che il manager dell'OP stesse solo cercando di pasticciare con la sua testa facendo questo commento completamente inutile.Non sarebbe ironico se questa fosse la loro tattica per far tacere le dipendenti sul loro stipendio in modo che non si rendano conto di essere sottopagate?O forse non erano così insidiosi ma semplicemente scortesi.
user1450877
2016-11-17 08:51:36 UTC
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Sono abbastanza certo che ciò sarebbe illegale, almeno nel Regno Unito e negli Stati Uniti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Pay_Act_of_1963

Nessun datore di lavoro che abbia dipendenti soggetti a qualsiasi disposizione di questa sezione [sezione 206 del titolo 29 del Codice degli Stati Uniti] deve discriminare, all'interno di qualsiasi stabilimento in cui tali dipendenti sono impiegati, tra i dipendenti sulla base di sesso pagando salari ai dipendenti in tale stabilimento a un tasso inferiore a quello con cui paga i salari ai dipendenti del sesso opposto in tale stabilimento per lo stesso lavoro sui lavori [,] la cui prestazione richiede pari abilità, impegno e responsabilità, e che sono eseguiti in condizioni di lavoro simili, tranne nei casi in cui tale pagamento sia effettuato ai sensi di (i) un sistema di anzianità; (ii) un sistema di merito; (iii) un sistema che misura i guadagni in base alla quantità o alla qualità della produzione; o (iv) un differenziale basato su qualsiasi altro fattore diverso dal sesso [...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Pay_Act_1970

Esiste una legislazione specifica che vieta di pagare alle persone tariffe diverse per lo stesso lavoro esclusivamente in base al loro genere, il che sembra essere esplicitamente il caso qui. Hanno effettivamente affermato che ti pagheranno una tariffa più alta perché sei una donna.

Il PO è anche più esperto e produttivo dei suoi coetanei (vedi (ii) sistema di merito).Quello che sta facendo il datore di lavoro è perfettamente legale.
@Agent_L L'ho letto in qualità di manager finanziario personale di OP, non della società
@DoritoStyle ooh, ho capito ora.
Se vuoi discutere di genere sul posto di lavoro, discriminazione, diversità, questioni legali, ecc., Usa [chat].
@rath hanno già ammesso che la loro motivazione non era il merito ma il genere.
user42272
2016-11-17 09:08:36 UTC
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Se ottieni una cosa da questa risposta: fai attenzione alle tattiche di negoziazione subdole. Soprattutto con le aziende che inspiegabilmente non riescono a trattenere il talento delle donne.

In particolare, non credere a nulla di ciò che senti durante la negoziazione! Mi sembra una classica trattativa subdola. Forse mi sbaglio, ma devi capire che aspetto ha questa tattica subdola e come può essere andata a gonfie vele. Ti esorto a mantenere alte le tue difese. Senza ulteriori indugi: qui sono davvero scesi.

Ho un po 'più di esperienza degli uomini vicini al mio livello e credo di essere un po' più produttivo di loro, il che potrebbe in parte spiega il mio salario più alto.

Sembra un motivo fantastico per pagarti più dei tuoi pari. Potrebbe anche essere discriminatorio non .

Mi ha detto che la mia azienda ritiene che sia prezioso avere un ambiente di lavoro più diversificato, quindi erano disposte a pagarmi il mio stipendio richiesto, nonostante fosse molto più alto della media per questa posizione.

Quindi quello che è successo è che lei ti ha svalutato sulla base del tuo sesso, quindi hai creduto di non poter chiedere altro. Intento subdolo o no, questo è ciò che è successo qui. Potresti aver chiesto anche troppo basso. E il tuo responsabile delle assunzioni l'ha fatta sembrare una cosa di silenzio, quindi potresti anche non chiedere altri consigli sull'argomento o confrontare gli stipendi (ottimo lavoro per non cadere per quello, a proposito). Non è la prima o l'ultima volta che ti succederà nella tua carriera, lo ammetto, soprattutto come donna.

È vantaggioso per loro darti sciocchezze in questo modo perché inquadra la negoziazione in modo che abbiano il potere totale di valutare il tuo lavoro. Puoi dirlo perché, ovviamente, non hai mai considerato che non ti stanno pagando abbastanza per la diversità che stai aggiungendo alla tua femminilità. Dovrebbe essere una bandiera rossa odiosa per te che loro apprezzino la tua diversità ma tu no. Fai attenzione alle tattiche di negoziazione subdole.

Questo è il tipo di assurdità vaghe e artificiose che si verificano in una negoziazione e, naturalmente, dovrebbe essere molto, molto strano per te che hanno così tanti problemi a trattenere il talento femminile. Le loro scuse e la strana tattica compensativa per rimediare sono probabilmente parte del problema stesso. Ma , se la cultura del lavoro ti sembra estremamente positiva e sei abbastanza sicuro che il tuo compenso sia stimabile, allora potrebbe valere la pena non prendere questo punto troppo sul serio.

Sesso- l'assunzione e la negoziazione informate sono spesso un'ottima cosa. Ma era decisamente sbagliato usare il tuo genere per farti mettere in dubbio il tuo valore.

La tua direzione ha fatto qualcosa di molto semplice o qualcosa di innocente e stupido. Ad ogni modo: ti hanno deliberatamente messo nella posizione in cui da oggi in poi, il tuo compenso non ha assolutamente nulla a che fare con le tue prestazioni.

In qualsiasi azienda, è estremamente difficile per un dipendente conoscere il loro valore . Puoi fare un errore dopo l'altro e loro potrebbero sapere che il sistema software che dovresti continuare a funzionare senza intoppi è un pezzo di spazzatura, ma tu hai difficoltà a dire se sei il problema o lo sono. È difficile dire cosa sta succedendo. Pertanto i dipendenti sono estremamente sensibili a qualsiasi accenno al loro valore. Non che tu debba essere sensibile quando ti sganciano una bomba: a quanto pare vogliono che tu creda che una buona percentuale del tuo compenso sia dovuta al tuo sesso.

Come puoi chiedere un aumento in futuro quando ti hanno costretto a credere che il tuo compenso sia comunque pura generosità? Sì, hanno fatto un grosso errore. La mia ipotesi è che non sarai con loro per molto più tempo.

Il genere dovrebbe informare la struttura retributiva e di negoziazione, ma quando arriva il momento di assumere o gestire effettivamente un dipendente, dovrebbe essere lasciato fuori. Quello che andrebbe bene è dire a una donna che è stata assunta perché ha valutato accuratamente le sue capacità di programmatore e l'azienda la valuta rispetto alla finezza della negoziazione. Questo può essere parte di un'iniziativa per trattenere più donne, o perché il responsabile delle assunzioni ritiene che questo sia un obiettivo nobile o perché ritiene che le donne abbiano talento e sarebbe nel migliore interesse dell'azienda mantenerle, ma c'è una differenza tra i sessi informando queste decisioni e il genere che viene esposto di fronte al dipendente come ciò da cui dipende il suo valore. Non va bene perché, morale o no, crea una cultura tossica e, onestamente, fa parte del loro problema di conservazione. Non sono sicuro che lo capiranno mai.

Forse ho già risposto alla tua domanda iniziale. Penso che le iniziative per promuovere e trattenere le donne siano ottime e dovrebbero mettere in discussione compensi e trattative. La tua azienda ha trovato un modo sbagliato per farlo. La mia etica aziendale non mi permetterebbe mai di fare qualcosa di così subdolo come questo mentre, efficacemente, intimidendo una donna sulla base del suo genere. Esistono modi efficaci, rispettosi e morali per mantenere le donne e considerare esplicitamente il genere nel processo, ma la tua azienda è un altro pianeta quando si tratta di questo problema.

Come appoggiarsi: centrare il tuo occupazione e future ricerche di lavoro sulla tua performance. Te lo meriti. Non accettare nient'altro.

Cosa fare adesso? In primo luogo, un buon lavoro, né più né meno. Attenersi a questo lavoro e fare del proprio meglio. Sei molto qualificato per questo, come chiaramente sai.

Ricentrate sempre ogni conversazione il compenso per la vostra prestazione. "Apprezzo che tu voglia mantenere il talento femminile, ma dovresti essere consapevole che mi sto comportando molto forte qui. Spero che, come hai visto il mio talento, hai solo imparato ad apprezzarlo sempre di più". Cose del genere.

E infine, quando cerchi un nuovo lavoro, aspettati assolutamente di fare di più. Non credere a queste sciocchezze che ti hanno sopravvalutato o pagato in eccesso. A volte è efficace per sopprimere gli stipendi, ma in tutta la gloria subdola è tutto fuorché abuso emotivo.

Ogni parola è d'oro, ma l'ultimo paragrafo è particolarmente importante.
Dmitry Grigoryev
2016-11-17 16:47:44 UTC
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A meno che l'azienda non abbia una politica in base alla quale tutti con lo stesso livello di esperienza ottengono lo stesso stipendio ( esempio), non c'è niente di sbagliato dal punto di vista tecnico. Finché c'è una negoziazione salariale, la paga non sarà mai equa.

Eticamente, c'è una differenza tra essere pagati di più perché sei una donna e qualcuno che viene pagato di più perché ha migliori capacità di negoziazione. Probabilmente, si possono sviluppare le proprie capacità, mentre il sesso no è qualcosa che si sceglie o si suppone debba cambiare per adattarsi meglio al proprio lavoro. Non lo trovo moralmente corretto al 100%, ma poi pagare qualcuno per competenze che non sono correlate alle proprie responsabilità lavorative (ad esempio uno sviluppatore con capacità di negoziazione salariale) non mi sembra neanche giusto al 100%.

Xavier J
2016-11-17 00:22:42 UTC
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La mia immediata osservazione è che potresti essere inserito in una fascia di stipendio che non sei necessariamente qualificato per guadagnare. È come lavorare in un'azienda in cui il figlio del presidente viene nominato direttore delle vendite subito dopo la laurea, senza esperienza, e tutti devono tollerare una tale decisione.

Se se vai altrove, sarai confuso sul tuo valore effettivo perché il tuo portar via è stato gonfiato artificialmente; sei stata accomodata in modo da poter essere la donna simbolo della squadra.

Potresti aggiungere qualcosa del tipo: "Al contrario, se le tue prestazioni migliorano nel tempo, non riceverai mai un feedback su questo perché sei pagato in parte per il tuo genere. Potresti perdere gli aumenti e potresti persino perdere il controllo con altre società".Capisco da dove vieni con la prima reazione, ma questa risposta potrebbe beneficiare di una certa generosità verso l'OP o anche solo di equilibrio.Scusa per aver lasciato 4 commenti, penso di aver finito ora.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/48724/discussion-on-answer-by-codenoir-is-it-ethical-to-offer-female-candidates-a-alto).
user13655
2016-11-17 08:21:05 UTC
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Prima di tutto, non esiste una singola risposta univoca, perché la moralità / etica è, in generale, relativa (anche i pezzi apparentemente "assoluti" vengono piegati e aggiustati in base alla situazione - ad esempio "nessun omicidio" sembra assoluto, finché non lo ricordi La maggior parte dei sistemi giudiziari prevede esenzioni per incapacità mentale o per la polizia che ha ucciso un passante o la polizia che uccide una persona innocente quando ha invaso la casa sbagliata per errore. Il cannibalismo è considerato moralmente OK se si muore di fame nelle Ande cilene o in Antartide. sposare il proprio cugino immorale. Einstein no). Inoltre, la moralità sembra essere un complesso e multiforme (vedi Teoria dei fondamenti morali).

In quanto tale, se sia corretto pagarti di più solo per raggiungere la due fattori, entrambi potrebbero essere in conflitto:

  1. La diversità porterà vantaggi finanziari tangibili all'azienda?

    Sono in corso alcune ricerche ciò dimostra che potrebbe, ad esempio, rendere più facile assumere altre donne - lasciando da parte l'opportunità di assumerle come donne, semplicemente allargando il pool di candidati disponibile rendendo il processo di assunzione più facile e migliore. Alcuni sostengono che offra vantaggi fornendo "nuovi punti di vista" (personalmente, trovo quest'ultima spiegazione estremamente dubbia in assenza di prove scientifiche, poiché il 100% degli sviluppatori di software femminili competenti che abbia mai incontrato la pensava più o meno allo stesso modo di me. E 100% incompetenti quelli. aveva le stesse deficienze di pensiero degli uomini incompetenti). Oppure può creare buone pubbliche relazioni per l'azienda, come testimoniano Google o Yahoo, che potrebbero attrarre clienti che hanno a cuore la diversità: è una profezia irrazionale ma che si autoavvera.

    Quindi, nel caso in cui il costo aggiuntivo di uno stipendio per te come donna (solo la parte che non è giustificata dalle tue migliori qualifiche), dà all'azienda maggiori benefici rispetto al costo, in realtà è dovere fiduciario del management nei confronti degli azionisti pagarti come donna uno stipendio più alto .

    Ora, se il dovere fiduciario nei confronti degli azionisti ha la precedenza morale su altre cose, è tutta un'altra cosa.

  2. Facendo un passo indietro da dollari e centesimi, la questione morale è uno che è in gran parte instabile nella società moderna ed è, alla sua radice, fondamentalmente una delle principali divisioni distintive tra persone con mentalità collettivista e persone con mentalità individualista (con una approssimazione approssimativa, quel tipo di cose può essere mappa a sinistra ea destra nella moderna La politica americana, tranne che sinistra / destra è un modo piuttosto abissale di classificare le persone, puoi visitare Politics.SE per una spiegazione del perché e cosa fare invece :)

    • Da un punto di vista morale che è più collettivista, l'obiettivo di alto livello di raggiungere l'uguaglianza / diversità per tutte le donne è più fondamentale. Nella misura in cui assumerti con uno stipendio più alto aiuta questo obiettivo, ciò che è stato fatto è "morale".

      Questo potrebbe essere contestato moralmente in quanto l'approccio "il fine giustifica i mezzi", ma ancora una volta, diversi sistemi morali / etici lo vedrebbero in modo diverso.

    • Da un punto di vista morale che è più individualista, ciò che è stato fatto è stato un chiaro caso di discriminazione di genere, e non importa quali siano le ragioni / scuse per questo (vantaggio fiscale per l'azienda o raggiungimento di qualche nobile obiettivo sociale), è ancora immorale a conti fatti. Trattate le persone in modo ineguale in modo discriminatorio.

      Se ritieni che non lo sia, puoi eseguire i seguenti due esperimenti gedunkene, per spiegarti perché potresti farlo. Immagina due situazioni:

      1. Vieni assunto in un'azienda e scopri che tu e tutte le altre donne venite pagate meno degli uomini con la stessa qualifica, nonostante chiediate lo stesso stipendio. Alle donne viene detto che non possono essere pagate così tanto, agli uomini no. Ti interesserebbe quale giustificazione la direzione o la società ha offerto per questo ? Ti importerebbe ancora se ti rendessi conto che lo stipendio extra per gli uomini significa che le donne vengono pagate MENO stipendio di quanto potrebbero essere, dal momento che la compensazione è un pool a somma zero finita?

      2. Hai un figlio. Cresce, va a lavorare in un'azienda e scopre di essere nella situazione in cui si trovano i tuoi colleghi. Considereresti la situazione morale ed etica per tuo figlio (al contrario dei tuoi sconosciuti colleghi attuali)?

Giusto per essere chiari, la risposta prende come axyom ciò che hai dichiarato nella domanda , che almeno alcune discrepanze retributive sono SOLO perché sei una donna, e non per le tue abilità / conoscenze / produttività superiori o anche per le capacità di negoziazione (in altre parole, se un maschio delle tue capacità richiede stesso alto stipendio, gli sarebbe stato detto "no"). Se NON è effettivamente così, la mia risposta non sarebbe applicabile.

Apocatastasis
2016-11-17 05:33:00 UTC
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Se accettiamo che non vi sia nulla di moralmente sbagliato nell'offrire più denaro alle donne rispetto agli uomini ugualmente qualificati , allora dobbiamo accettare che altre società assumano solo uomini, per il stessa ragione. Dopotutto, è un affare privato e i proprietari possono utilizzare le politiche che soddisfano la loro ideologia.
Non capisco quante persone possano reclamare contro il tetto di vetro delle donne e approvare tali pratiche. l'altra faccia della medaglia, l'azienda che ti paga di più per lo stesso lavoro ha uno svantaggio competitivo, quindi questa situazione può durare solo se il tuo capo o la tua azienda hanno un forte impegno per l'ideologia di genere indipendentemente dalle considerazioni economiche.

Oppure può continuare finché non hanno molte opportunità per applicare questa politica.
Probabilmente dovresti modificare le tue prime due frasi per non essere sarcastico;le persone che hanno smesso di leggere lì perderanno il punto (che sono le frasi 3a-4a).
-1 perché questo è sbagliato.Un'azienda privata può utilizzare le proprie politiche solo per compiacere le proprie ideologie fino a un certo punto.Se lo capovolgi per dire "non assumiamo donne perché le donne dovrebbero essere in cucina", allora hai una causa legale che ti aspetta.
@DavidGrinberg Non è questione di giusto e sbagliato.È solo una questione di quando tracciamo la linea arbitraria su quanto sia privata un'impresa privata.È come se non ci fosse nulla di sbagliato in un paese che beve età di 17 anni e un altro di 21. È semplicemente un'usanza, basata su alcuni fatti concreti, ma principalmente basata sull'opinione pubblica.Se è un paese con tali leggi, il proprietario dovrebbe andare a modo tuo, in caso contrario è il modo di Apocatastasis.Ma ognuno di loro ha ragione in un certo contesto.
@Agent_L La linea è stata tracciata da una statua legale non arbitraria.Questo sembra essere chiaramente oltre il limite.
@DavidGrinberg l'OP ha chiesto la moralità dell'atto, non le conseguenze legali.C'è una differenza.Le persone che non sanno distinguere tra legge e morale non sono in grado di comprendere la resistenza civile.
"Non c'è niente di moralmente sbagliato nell'offrire più soldi alle donne rispetto a uomini altrettanto qualificati" - questa è come la definizione di comportamento sessista moralmente ripugnante.
@Apocatastasis Se ti fa sentire meglio, è moralmente sbagliato pagare qualcuno più di qualcun altro esclusivamente in base al sesso.Hai anche affermato "è un affare privato ei proprietari possono usare ...", che sta entrando nel territorio legale ed è decisamente sbagliato.
@Davor: "Non c'è niente di moralmente sbagliato nell'offrire più soldi alle donne rispetto agli uomini altrettanto qualificati" - se ci sono altre ragioni oltre alle qualifiche che la rendono più preziosa per la squadra.E trasformare una squadra incestuosa tutta maschile in una squadra mista la rende più preziosa.
@gnasher729: questa è una sciocchezza assoluta.È più preziosa per la squadra perché ha una vagina?Inoltre, * incestuoso *?Sai almeno cosa significa?
@DavidGrinberg Hai letto quello che ho detto su quanto sia soggettiva l'età per bere?Lo statuto legale degli Stati Uniti traccia la linea in un luogo completamente diverso dallo statuto legale degli Emirati Arabi Uniti.Inoltre, la linea così com'è negli Stati Uniti ora, è anche diversa da quella in cui era qualche decennio fa.
@Davor potrebbe insinuare che una squadra di soli uomini genera il pensiero di gruppo e una futura generazione di una squadra di uomini pazzi, ancora più inconsapevoli del genere.Posso aggiungere, "vagina" non è esattamente una parola offensiva, ma non è necessario degradare a quel livello di metonimia e attaccarlo ad altre persone.Bar più alto qui per favore.Ma direi che la prima dipendente donna aggiungerebbe un po 'più di valore rispetto al successivo dipendente maschio.Forse sarebbe vero il contrario aggiungendo un maschio a una squadra tutta al femminile.Personalmente sono diffidente nei confronti di argomenti del genere, ma qui rende il punto.
@Davor e se vuoi ottenere * davvero * tecnico al riguardo, potrei dire che aggiungere una donna transgender è un'idea altrettanto buona.Non che io preferisca essere tecnico, ma è quello che succede quando sostituisci "donna" con "vagina".
@Davor La nostra civiltà è stata costruita su ruoli di genere piuttosto rigidi.Ora lo chiami "moralmente abominevole" solo perché negli ultimi 20 anni una moda diversa era leggermente più popolare nel luogo in cui vivi?
@Agent_L - Prima di tutto, in realtà no, i rigidi ruoli di genere sono abbastanza recenti, fino alla tarda rivoluzione industriale, letteralmente tutti, inclusi uomini, donne e bambini, condividevano tutto il lavoro, poiché era l'unico modo per sopravvivere.Al grano non importa chi sta arando il campo.In secondo luogo, avere una divisione del lavoro basata sul genere non implica che qualcuno sia pagato più o meno.E terzo, a meno che tu non voglia dirmi che la schiavitù va bene, non usare "l'abbiamo fatto in passato" come giustificazione per la discriminazione.
@Davor Penso che tu mi stia giudicando male.Non sto giustificando nulla.Sto semplicemente dicendo che definirlo "abominevole" è una grossolana esagerazione oggi quando siamo noi, gli egualitari, che siamo in minoranza.Guida la via migliore invece di degradare i modi degli altri.E no, solo perché un po 'di lavoro è stato condiviso (come il lavoro sul campo) non significa che non ci fossero ruoli di genere.Alcune sovrapposizioni sono inevitabili.Basta guardare le leggi dinastiche, erano tutte maschili o tutte femminili, ma raramente neutre rispetto al genere.
@Davor: Non è la vagina che rende più preziosa un'aggiunta femminile a una squadra tutta maschile.E a differenza di te, sono consapevole che "incestuoso" ha più di un significato.Dovresti provare ad aggiungere al tuo vocabolario o semplicemente usare un dizionario.Incestuoso (delle relazioni umane): eccessivamente stretto e resistente all'influenza esterna.
@gnasher729: in qualche modo sei riuscito a non dire cos'è che rende più preziosa l'aggiunta di donne.
Vietnhi Phuvan
2016-11-17 02:03:54 UTC
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Abbiamo bisogno di ingegneri del software donne. Perché potrebbero avere intuizioni in parti del processo di ingegneria del software come l'interfaccia utente che gli ingegneri software maschi non hanno.

Mettiamola in questo modo: i consumatori di app sono sia uomini che donne, ma data la maggioranza degli ingegneri uomini, le app sono progettate implicitamente pensando ai consumatori di sesso maschile. Ovviamente, questo è un problema e un problema in cui puoi aiutare a fare la differenza.

Gli uomini probabilmente imparano in modo diverso dalle donne e, se questo è il caso, i corsi di informatica sono probabilmente incentrati sugli uomini, cioè orientati al modo in cui gli uomini imparano . E se i corsi CS sono incentrati sugli uomini sull'approccio all'insegnamento, probabilmente non è una grande sorpresa che la maggior parte dei laureati con una specializzazione in CS siano uomini.

Questi datori di lavoro che vogliono che la diversità funzioni, devono compiere uno sforzo esplicito per farla funzionare. Non dovrebbero farlo funzionare per il gusto di farlo funzionare, dovrebbero farlo funzionare perché la loro attività trae vantaggio dal far funzionare la diversità. La diversità non dovrebbe essere trattata come un ripensamento, ma come un'iniziativa utile che ripaga in termini di affari.

Ti stanno offrendo i soldi extra perché è difficile trovare brave ingegnere di software donne e sono molto probabili vengono bracconati in modo aggressivo poiché l'offerta di ingegneri software donne non è esattamente abbondante. Farti entrare come dipendente è solo una fase della battaglia per il tuo datore di lavoro. Trattenerti dopo che ti hanno assunto è una priorità per loro.

Ecco perché ti pagano un sacco di soldi: assumerti non significa niente per loro a meno che non possano trattenerti. I soldi più grandi che guadagni sono la prova che vogliono tenersi stretti a te.

@RCarpenter, quello che sta cercando di dire è che le femmine generalmente pensano più sulla falsariga di un'altra femmina, piuttosto che di un altro maschio.Non sta dicendo che "Tutte le donne pensano allo stesso modo", come tu lo hai accusato di ... È abbastanza ovvio per me quello che voleva dire Vietnhi, e ancora di più dopo il suo chiarimento.Sembra che tu stia cercando cose con cui non essere d'accordo ...
@RCarpenter Capisco cosa stai dicendo, ma più è diversificata la tua forza lavoro, più è probabile che siano diverse le loro opinioni.Avere tutti uomini bianchi di età compresa tra i 25 ei 35 anni non significa * necessariamente * che non si possa produrre un ottimo prodotto con un ampio appeal, ma è molto meno probabile che con una forza lavoro più diversificata
Puoi spiegare che tipo di abilità mentali / logiche / di altro tipo mancano a tutti gli ingegneri di sesso maschile e che ogni ingegnere donna possiede in modo che ** possano avere intuizioni in parti del processo di ingegneria del software come l'interfaccia utente che gli ingegneri di software maschi **.Sei solo curioso di sapere se l'ingegnere maschio ha un modo per ottenere in qualche modo questa abilità?Un'operazione di cambio di sesso aiuterà o praticamente non c'è trattamento?
Sono d'accordo con questa risposta: l'unica cosa che potrei aggiungere è che * poiché * gli ingegneri donne apportano intuizioni che possono espandere la portata di un'app, stanno intrinsecamente aggiungendo più valore all'app.poiché il proprio salario dovrebbe riflettere la quantità di denaro che si porta in azienda, il salario di una donna può essere giustificatamente più alto.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/48661/discussion-between-rankochan-and-vietnhi-phuvan).
Se vuoi discutere di genere sul posto di lavoro, discriminazione, discriminazione alla rovescia, diversità, ecc., Usa la chat: c'è già una stanza creata da questo thread, oppure puoi usare [chat].
Barry Franklin
2016-11-17 19:16:57 UTC
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Esistono milioni di ragioni diverse per cui anche lo stesso tipo di persone (stesso sesso, razza, esperienza, istruzione) ottiene stipendi diversi. Potrebbe essere qualsiasi cosa: un'abilità che tu hai che nessun altro ha, il tempo in cui sei stato assunto è un momento in cui non riuscivano a trovare nessuno e dovevano aumentare la loro offerta per ottenere candidati, il responsabile delle assunzioni sembra proprio che tu apprezzi, ecc. ecc. Ci sono letteralmente centinaia di ragioni per cui i salari differiscono. Ho avuto un sacco di lavori in cui gli stipendi pagati dalle persone non avevano senso - sembra che non ci siano rime o ragioni.

Detto questo, è etico per un'azienda pagare qualcuno di più quando questo qualcuno è qualcosa (qualunque cosa sia) in cui l'azienda vede valore? Non credo proprio. Se tutti i tuoi colleghi fossero esattamente gli stessi di te in ogni modo ma tu venissi pagato di più e il tuo datore di lavoro dicesse che ti stanno pagando più semplicemente perché pensavano che saresti stato perfetto e volevano davvero assumerti, lo faresti metterlo in dubbio? Un'azienda può pagare a chiunque ciò che vuole se pensa che ne valga la pena. Se ti pagassero di meno solo perché sei una donna (cosa che sono sicura accada), lo considererei eticamente sbagliato.

gnasher729
2016-11-17 15:43:35 UTC
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È un dato di fatto che in molti luoghi il tuo stipendio potrebbe essere diverso da quello di qualcun altro che si trova in una posizione simile, in gran parte a causa delle tue capacità di negoziazione quando hai iniziato il tuo lavoro. Se sei riuscito a ottenere uno stipendio più alto, bene per te. Non ti preoccupare. Nessuno dei tuoi colleghi si preoccuperebbe se avessero uno stipendio più alto di te.

Se ti preoccupi, considera questi: Primo, il reclutatore potrebbe averti raccontato una storia. Lui o lei fondamentalmente ha detto "non dovremmo davvero pagarti quello che hai chiesto, ma lo facciamo per qualche motivo eccezionale", che potresti interpretare "sii felice di ottenere quello che hai e non chiedere aumenti". Questa potrebbe essere una bugia completa e stai solo ottenendo il tasso corrente.

Due, è un dato di fatto che poche donne fanno domanda per lavori di sviluppo software, quindi potresti essere l'unica donna in quella squadra. E può benissimo essere che ci siano qualità mancanti in una squadra che non ha affatto donne, e aggiungere la prima donna migliorerebbe notevolmente la squadra. Quindi avrebbe senso offrire più soldi alla prima donna per farla entrare in azienda. La seconda donna potrebbe non ottenere lo stesso vantaggio.

DDT
2016-11-17 16:12:20 UTC
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Considera il fatto che avere un luogo di lavoro più diversificato è vantaggioso per le aziende.

Se l'azienda è desiderosa di darti un po 'di più, significa che ha bisogno di equilibrio di genere. Sono quasi sicuro che la loro proporzione da donna a maschio sia troppo bassa. La discriminazione è quando l'azienda non si preoccupa dell'equilibrio e allo stesso tempo tratta un gruppo meglio dell'altro. Se l'equilibrio è in atto non ci sarebbe motivo di pagare di più alcun gruppo, quindi sarebbe il caso di discriminazione.

Considera quanto segue: la polizia in alcune aree si concentra sull'assunzione di minoranze razziali, il che probabilmente si tradurrebbe in in un profilo meno razziale da parte degli agenti di polizia o più fiducia da parte delle minoranze. Dal punto di vista del singolo individuo appartenente al gruppo a maggioranza razziale sarebbe considerato discriminatorio, ma dal punto di vista della società è sia vantaggioso che giustificato Lo stesso sarebbe il caso se la scuola proponesse un salario migliore per gli uomini, perché ha bisogno di insegnanti maschi, soprattutto per l'educazione fisica e anche perché necessitava dell'equilibrio di genere.

Potrebbe essere illegale? Credo che in alcune giurisdizioni anche le aziende private siano obbligate a non discriminare alcuni gruppi (sesso, religione, razza) ma nell'altra l'azione affermativa è legale e incoraggiata. Penso che in Polonia sia legale scegliere un genere se hai qualche motivo valido, ad esempio per fare la modella o recitare. Penso che anche il bilanciamento delle proporzioni sia una ragione valida, è etico? Se pensi dal punto di vista degli affari e della società, è etico costruire un ambiente di lavoro equilibrato, anche se ciò significa che devi dare un po 'di più per qualche gruppo.

La discriminazione non è la mancanza di impegno con "equilibrio".La discriminazione sta bloccando l'accesso a personale altrettanto qualificato in circostanze estranee alla capacità di lavorare.
@Apocatastasis Penso che questa definizione sia troppo ampia e renderebbe impossibile qualsiasi azione affermativa.
Se dai la stessa opportunità a uomini e donne, non stai discriminando nessuno.Discriminare è diverso dal "non intraprendere azioni positive".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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