Domanda:
Cosa c'è di sbagliato nell'essere onesti sui tuoi piani di carriera?
PicPuc
2015-08-27 21:40:49 UTC
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Premise

Fino a poche settimane fa lavoravo per un'azienda di software come sviluppatore di software. Onestamente, ho cercato di fare del mio meglio ogni giorno. Non solo ho fatto quello che avrei dovuto fare, ma ho sempre cercato di migliorare le pratiche e i risultati.

Anche se ho lavorato per meno di un anno, ho ricevuto molti vantaggi come riconoscimento per il mio duro lavoro . Alcuni compagni di squadra mi vedevano come un esempio (e lo so perché me l'hanno detto).

Insoddisfazione

Il problema era: non mi piaceva particolarmente il mio lavoro. Non era tecnicamente impegnativo e consideravo quello che stavo costruendo solo un altro dei tanti progetti del suo genere. Inoltre, i miei compagni di squadra erano lenti e inesperti e volevo che crescessero. Le pratiche di sviluppo adottate consentivano un lavoro di qualità molto bassa.

Questo, tuttavia, non influiva sul modo in cui stavo svolgendo il mio lavoro: ho sempre lavorato duramente per fornire alta qualità. Inoltre, credevo nel prodotto e nell'azienda, solo che pensavo che le mie capacità tecniche andassero sprecate.

Non ho mai nascosto la mia insoddisfazione al mio capo (il CTO) e al CEO. Ho detto loro molte volte quello che pensavo. Ho anche detto loro molti modi in cui avremmo potuto migliorare il processo di sviluppo o lasciare che i miei compagni di squadra guadagnassero esperienza. Sembravano interessati, ma non mi hanno mai permesso di fare qualcosa di pratico.

Licenziato!

Un giorno ho detto sia al CTO che al CEO che avevo intenzione di trasferirmi in un'altra azienda in seguito quest'anno. Sono stato immediatamente licenziato. Mi hanno detto che volevano persone concentrate al 100% sul prodotto e sull'azienda.

Ora, non sono particolarmente triste, ma vorrei evitare di ripetere lo stesso errore. Ecco le mie domande:

  • Ho commesso un errore dicendo che non ero soddisfatto del lavoro?
  • Ho commesso un errore dicendo che stavo cercando un altro lavoro?
  • Cosa c'è di sbagliato nel cercare un altro lavoro, se stai ancora facendo del tuo meglio?
  • Forse posso capire perché sono stato licenziato, tuttavia: perché non sono stato licenziato prima? Pensavo fosse ovvio per loro che prima o poi avrei voluto smettere.

Aggiorna

Molti di voi hanno sottolineato come il mio atteggiamento sia arrogante. Probabilmente hai ragione e stai certo che penserò attentamente a ciò che hai detto.

Tuttavia, vorrei sottolineare un fatto importante. Il problema per me non è "io contro loro" . Non lo è mai stato. Piuttosto, voglio dare una spinta alla mia carriera, voglio diventare un architetto di software migliore e voglio lavorare in contesti agili in cui la qualità conta.

Quello che ho sempre voluto dire (al mio CTO, al mio CEO, in questa domanda) non è: "Sono troppo intelligente", ma: "questo non mi permette di avanzare".

Ho 26 anni e credo sia mio diritto aspettarmi di più dal mio lavoro, perché a 45 anni non avrò le stesse opportunità che ho adesso. Probabilmente quando dico cose del genere mi comporto da arrogante, ma tieni presente che le mie intenzioni sono molto diverse. E le mie intenzioni mi hanno portato a scrivere questa domanda: quello che volevo sapere è come dovrei comportarmi quando sento che il mio lavoro sta ostacolando la mia carriera.

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/27497/discussion-on-question-by-picpuc-whats-wrong-about-being-honest-about-your-care) .
Si prega di portare la discussione che non riguarda il miglioramento di questo post nella chat room collegata sopra. Discussione, commiserazione, soluzioni suggerite (perché quelle risposte non sono?), Commenti ... la chat è ottima per questo; i commenti non lo sono.
"Consideravo quello che stavo realizzando solo un altro dei tanti progetti del suo genere" e "Ho creduto nel prodotto e nell'azienda" sembrano un po 'in disaccordo. Puoi riconciliarli?
In America di solito non è così semplice lasciare andare un lavoratore. Hai bisogno di molta documentazione sulla cattiva condotta passata. Ci sono molti avvocati là fuori che ti daranno una consulenza gratuita in caso di licenziamento illegittimo. Penso che sia sbagliato che non ti abbiano nemmeno concesso alcune settimane per nient'altro che essere onesto sulle opportunità future. Se non ci sono ponti da bruciare, ti consiglio di consultare un legale.
In generale, vorresti un motivo per * fare * qualcosa piuttosto che * non fare * qualcosa. Detto questo, perché hai detto loro che stavi cercando altrove? Cosa speravi di ottenere, come qualcuno che cerca di migliorare e lavorare su progetti più impegnativi?
@PicPuc, dove vivi?
Mostrare ripetutamente insoddisfazione ai tuoi superiori non è un modo molto costruttivo per gestire ciò che pensi siano problemi se vuoi rimanere in compagnia.
@BAR: Non ho firmato alcun contratto (lo so, questo è male)
@user2338816: il processo di costruzione di un prodotto è molto diverso dal prodotto stesso
Buona chiarificazione. È più o meno lo stesso motivo per cui ho dato le dimissioni dal mio ultimo lavoro, quindi quella parte è ben compresa.
Undici risposte:
enderland
2015-08-27 22:05:31 UTC
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A nessuno piace un Nancy PicPuc negativo

In generale, alle persone non piacciono le persone che sono costantemente negative.

Qualcuno che si lamenta costantemente di [processi, persone, abilità tecniche, ecc.] si tradurrà in una immagine negativa della persona.

Quel tipo di persona non è divertente essere nei paraggi. Credimi, lo so, quando ero più giovane avrei potuto scrivere il tuo post. Era così ovvio per me come tutto ciò che tutti gli altri facevano fosse sbagliato / cattivo / potesse essere migliorato. La mia missione era informarli!

Essere fantastici non è la stessa cosa che essere un buon membro del team

Essere in grado di lavorare con le persone è importante tanto quanto essere eccellenti tecnicamente nella maggior parte luoghi (come hai appena scoperto). La maggior parte delle persone, per definizione, non sono giocatori "A".

Facciamo finta per un momento che io sia un tuo collega che sente il tuo atteggiamento:

  • Vorrei che non avessimo assunto PicPic, è bravo nel suo lavoro ma è un idiota. Mi fa sentire un incompetente ed è venuto qui e ha iniziato a dirci come fare il nostro lavoro anche da nuovo dipendente. Pensa di essere al di sopra di questo lavoro e si comporta come se fossimo un gruppo di idioti. Vorrei che smettesse di dirci come dobbiamo imparare / crescere / migliorare ..

In base a come hai scritto la tua domanda, penso che questo sia molto probabile come si sente il tuo team tu. Non puoi comportarti in modo condiscendente / superiore alle persone e cercare di aggiustarle senza che si sentano in quel modo.

Ora, immaginiamo che io sia il tuo capo.

  • PicPic è fantastico tecnicamente, ma fa davvero fatica con le capacità delle persone. Vuole che tutti adottino le sue idee perché sono i migliori e non sembra sapere come lavorare o persuadere le persone. Non sono sicuro che sia effettivamente un buon addetto alla nostra squadra o no, è umiliante e arrogante e la gente lo sente. Stavamo offrendo ciò di cui avevamo bisogno prima e sta causando risentimento nel mio team, il che potrebbe cambiare anche questo.

Devi essere in grado di lavorare con gli altri in modo efficace. Molti, se non la maggior parte dei lavori, ti faranno lavorare con persone di diversi livelli di abilità. Questa risposta a una domanda correlata si applica anche qui. La gente sembra pensare "Sono fantastico, tutti rispetteranno la mia bellezza indipendentemente da qualsiasi altra cosa!" ma si scopre che non è così che funziona.

Chi sono ???

Le persone probabilmente ti percepiscono in modo molto diverso da come pensi.

Potresti sentire che stai "solo affermando i fatti", ma se questo viene fatto male può risultare davvero negativo o critico. Rispondere alle domande può sembrare un mentore serio o un licenziamento umiliante.

Ti incoraggerei a fare un po 'di autovalutazione su come i tuoi colleghi / capi probabilmente ti hanno percepito, non su ciò che intendevi comunicare, ma come hanno probabilmente interpretato la tua comunicazione.

Probabilmente lo troverai sorprendente e, in caso contrario, probabilmente significa che ne hai bisogno di più.


Domande specifiche

Ho commesso un errore dicendo che non ero soddisfatto del lavoro?

Sì, quando la tua ragione di insoddisfazione è fondamentalmente "Penso che i miei colleghi facciano schifo" e "io sono troppo bravo per questo "probabilmente dovresti essere molto attento a come lo dici.

Tieni presente che devi inquadrare le cose in un modo che sia reciprocamente vantaggioso. Questo potrebbe sembrare BS, ma devi inquadrare le cose in modo tale che il tuo datore di lavoro veda il valore in ciò che stai facendo. "Sono annoiato" contro "Penso che potrei essere utilizzato meglio facendo X, Y o Z" ecc.

Se un giorno vuoi passare a una posizione di architetto (inoltre, a 26 anni sei molto giovane per desiderare che nel prossimo futuro, l'esperienza nel lavorare a un progetto pluriennale a lungo termine dall'inizio al supporto sia molto utile per gli architetti), devi capire come trovare un modo per fare quelle cose nel tuo lavoro attuale. Ma non puoi iniziare a farli perché ti avvantaggia, deve avvantaggiare gli altri e la tua azienda.

Il modo migliore per farlo è trovare le cose che vuoi fare, documentarle e poi fondamentalmente suggerire al tuo capo "a volte abbiamo [problemi, problemi, ecc.] con [x, y, z], I pensavo che sarebbe stata una buona opportunità per me provare a risolverli facendo [a, b], cosa ne pensi? "

I manager adorano dire di sì (o modificare le cose). Presentare i tuoi interessi come un modo per promuovere i loro obiettivi è quasi un sì automatico da parte della maggior parte dei manager (aspetta, vuoi aggiungere più valore e fare anche il duro lavoro di definire il lavoro?! Fantastico!). Questa risposta a una mia domanda è anche piuttosto utile, in quanto suggerisce modi per affrontare lo sviluppo della carriera con un capo non utile.

Indipendentemente da come ti senti riguardo alle cose, tu devi almeno provare a comunicare al tuo capo perché le cose sono nel loro miglior interesse. Dire, in pratica, "dobbiamo fare X" [perché promuove i miei obiettivi di carriera] non convincerà molti. Ma una frase come ho detto sopra ti farà miracoli.

Troppo spesso ci concentriamo sul come / cosa dei nostri suggerimenti e ne ignoriamo l'impatto. A nessuno interessa una cosa migliore del futuro, ma le persone si preoccupano del tempo, del denaro e dei costi dello sviluppatore (ad esempio, la maggior parte dei luoghi di lavoro ha molti problemi che devono essere risolti. Approcciare le soluzioni in base alle cose a cui tiene il tuo management è davvero efficace e persuasivo. Le persone perdono tempo a causa di qualcosa? Tienine traccia e dì "possiamo risparmiare 6 mesi-uomo di lavoro all'anno rimuovendo questo problema con X".

Tutto questo funziona sia modi. Sei più efficace nel tuo lavoro perché riesci a raggiungere meglio gli obiettivi / obiettivi dei tuoi capi e questo ti consente anche di realizzare più di queste cose che desideri.

Un manager / dipendente il rapporto non deve essere contraddittorio. Dirò che hai imparato che i dipendenti sono molto meno del necessario / rispettati dalle aziende ed è sempre bene tenerlo presente durante la tua carriera. Il tuo lavoro conta molto di più a te che al tuo capo / azienda.

Ho commesso un errore dicendo che stavo cercando un altro lavoro?

Non dovresti mai farlo a meno che tu non sia pronto a non avere il tuo lavoro attuale o che hai davvero, davvero buoni motivi per credere che il tuo attuale datore di lavoro non reagirà male (suggerimento: 1 anno di anzianità non è vero).

Cosa c'è di sbagliato nel cercare un altro lavoro, se stai ancora facendo del tuo meglio?

Quando un nuovo dipendente che fondamentalmente pensa che tutti siano degli idioti dice che sta cercando un altro lavoro, non ci vuole un genio per capire che non lo è davvero impegnati nel loro lavoro attuale.

Aspettare che smettano non è l'ideale nella maggior parte dei casi, soprattutto se hanno (probabilmente) un'influenza negativa sul morale del team.

Forse posso capire perché sono stato licenziato, tuttavia: perché non sono stato licenziato prima? Pensavo fosse ovvio per loro che prima o poi avrei voluto smettere.

Tieni presente che se c'erano dubbi sul fatto che tu fossi un negativo nella tua squadra, è probabile che questo sia un ottimo scusa per loro di dire "finalmente possiamo sbarazzarci di lui". Se lavori per una piccola azienda, una sola persona può causare molti problemi a tutti gli altri. Tutto ciò che hai scritto suggerisce che sia così.

O forse il tuo capo e il CTO / CEO hanno pensato che potresti accrescere le tue capacità personali ...

+1 per l '"onestà" probabilmente dando loro solo una scusa per sbarazzarsi di qualcuno che già pensavano fosse un problema. Prima di affrontare un brutto caso dei [Fletchers] (https://www.youtube.com/watch?v=dAE7uOO_4v4) il loro atteggiamento avrebbe potuto essere "sostituirlo è più un dolore che occuparsi del suo atteggiamento, e si spera migliorerà con il tempo. " Una volta che dici loro che dovranno pagare il costo della tua sostituzione, quel costo è bloccato e la speranza di miglioramento scompare.
Essendo stato in una sorta di posizione simile come OP, sono per lo più d'accordo con tutto con un'eccezione: "* Quando un nuovo dipendente che fondamentalmente pensa che tutti siano degli idioti dice che stanno cercando un altro lavoro, non ci vuole un genio per rendersene conto non sono veramente impegnati nel loro lavoro attuale. * "Sembri così fiducioso che dai l'impressione che questa opinione sia una realtà. Beh, posso scommettere che non lo è. Io stesso e un amico, anche quando eravamo in congedo, eravamo impegnati al 100% a lavorare, almeno credo di sì, perché è così che dovrebbe comportarsi un professionista. Penso che questo sia un motivo fasullo TBH.
O forse è un errore. I capi di OP potrebbero avere la stessa onesta convinzione. Penso che OP fosse troppo ambizioso per l'azienda e lo gestì male. Loro (OP) hanno commesso errori in termini di competenze trasversali e strategicamente. Penso che non fosse così male che tutti pensassero che fosse un gallo arrogante mangiato per tutta la mente, anche se ha dato una tale impressione nella sua domanda. Tuttavia, di certo non vai dai capi dicendo qualcosa che potrebbe essere interpretato come "La qualità del nostro lavoro fa schifo, cercherò qualcos'altro". =) a meno che non ti puoi permettere di non avere un lavoro.
Questa risposta contiene grandezza.
@luk32 Non credo che quella risposta mirasse a fornire verità uniformi, ma piuttosto il punto di vista del CTO / CEO - e da dove stanno, è perfettamente valido affermare che il suo atteggiamento potrebbe indicare mancanza di impegno. =
״ O forse il tuo capo e il CTO / CEO hanno pensato che potresti accrescere le tue capacità personali ... ״ Posso testimoniare che questo è il caso almeno due volte per me dal lato manager. Ho imparato col tempo a dare valore all'etica del lavoro, alle capacità delle persone e al senso di un obiettivo condiviso nel far lavorare l'azienda sul "genio della tecnologia" nel modo più duro (di nuovo, dal lato dirigenziale). Anche le persone che assumono hanno molto da imparare da questa risposta: un buon lavoro.
Non vorrei essere bloccato in un lavoro in cui tutti gli altri non volevano crescere, soprattutto se l'alta dirigenza era contenta della posizione in cui si trovava. Sono d'accordo con l'OP che avrebbe dovuto cercare un nuovo lavoro, ma * mai * dirlo alla direzione finché non sei pronto a partire. La maggior parte delle persone, i nostri dipendenti a volontà in entrambe le direzioni, possono dimettersi in qualsiasi momento e l'azienda può licenziarti in qualsiasi momento, per qualsiasi motivo.
Questo si basa sull'enorme supposizione che PicPuc pensi che i suoi colleghi siano degli idioti, il che non è indicato nella domanda. Non pensa che gli venga data la possibilità di crescere, pensa che le pratiche di sviluppo non siano favorevoli alla creazione di un buon software e ha idee per aiutare a risolvere questi problemi. Questa è una situazione abbastanza comune, e spesso è qualcuno che è nuovo a farla notare. "L'abbiamo sempre fatto in questo modo." L'unico problema di PicPuc secondo me è che ha detto che avrebbe cercato di andarsene più tardi nel corso dell'anno ... Non farlo mai. Se l'azienda non riesce a capirlo da sola, sono persi.
Joe Strazzere
2015-08-28 00:13:09 UTC
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Ho commesso un errore dicendo che non ero soddisfatto del lavoro?

Ho commesso un errore dicendo che stavo cercando un altro lavoro?

Se il tuo obiettivo non era quello di essere licenziato, allora chiaramente hai commesso un errore. Potresti essere inesperto in queste cose, ma non mi sorprende che si siano sbarazzati di te non appena hai dichiarato apertamente le tue intenzioni.

Anche se alcune aziende lavorerebbero con te per capire, e forse superare, la tua insoddisfazione, molti non lo farebbero. Chiaramente il tuo era in quest'ultimo campo.

Forse ti sei trovato così insoddisfatto che stavi cercando un altro lavoro e non potevi essere "salvato". Quindi l'azienda ha pensato: perché prolungare la sofferenza quando te ne sei andato comunque nei prossimi mesi?

Certamente i manager sono riluttanti a dare un lavoro importante a qualcuno che non sarà in giro a lungo.

Cosa c'è di sbagliato nel cercare un altro lavoro, se stai ancora facendo del tuo meglio?

Dal tuo punto di vista, non c'è niente di sbagliato nel cercare un altro lavoro. Ma certamente puoi capire il punto di vista dell'azienda secondo cui "volevano persone concentrate al 100% sul prodotto e sull'azienda". I manager vogliono assegnare progetti alle persone e si aspettano che siano in giro per completarli. Inoltre, tende a non essere eccezionale per il morale degli altri nel gruppo quando un membro dichiara che se ne andrà presto.

Anche se probabilmente stavi ancora facendo del tuo meglio, l'esperienza ci dice che è difficile continuare a fai del tuo meglio mentre il tuo cuore è deciso a uscire. Le persone nella tua situazione tendono a perdere la concentrazione.

Forse posso capire perché sono stato licenziato, tuttavia: perché non sono stato licenziato prima? Pensavo fosse ovvio per loro che prima o poi avrei voluto smettere.

Non c'è modo di sapere con certezza il motivo. Mentre tutti lasciano, si ritirano o vengono lasciati andare alla fine, c'è un'enorme differenza tra prima o poi (dopo) e prima. In pratica hai detto loro "Me ne vado presto". Potrebbero aver pensato "Potrebbe andarsene più tardi".

Forse non era così ovvio come credevi. Forse hanno pensato che alla fine avrebbero potuto "salvarti". Forse il tuo dire che stavi cercando un altro lavoro è stata l'ultima goccia.

Forse stavano solo aspettando un buon momento per sbarazzarsi di te.

A parte il CTO e CEO non c'è modo per gli altri di sapere cosa stavano pensando.

Usalo come esperienza di apprendimento. Sforzati di più durante il processo di colloquio per trovare un'azienda e un lavoro che ti diano ciò di cui hai bisogno, in modo da poter restare per più di un anno. Lavora di più per trovare contesti agili in cui la qualità conta. Ricorda: il momento per essere onesto sui tuoi piani di carriera è prima di accettare l'offerta di lavoro, non meno di un anno dopo.

E la prossima volta, quando hai deciso di trasferirti su, tienilo per te fino a quando non dai il tuo avviso.

+1 per "quando hai deciso di andare avanti, tienilo per te finché non dai il tuo avviso." Dovresti cercare un nuovo lavoro quando lavori. Vedrai che trovare un nuovo lavoro sarà più difficile quando sarai disoccupato.
Joe
2015-08-28 00:55:34 UTC
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Quando ti trovi in ​​una posizione che non è soddisfacente, per un motivo particolare, in genere hai due approcci generali. Quale scegliere dovrebbe dipendere da una decisione iniziale.

  • Voglio migliorare la mia carriera in questa azienda o voglio andarmene?

È qualcosa che potresti impiegare un po 'per capire, ma è la cosa più importante da capire. Nel tuo caso, sembra che tu l'abbia capito qualche tempo prima della fine della tua storia. Nel resto di questo, discuterò le conseguenze di quella decisione e non se avresti dovuto prendere quella decisione o qualsiasi altra cosa, altre risposte lo coprono (e penso che non sia il punto di questa domanda davvero, comunque). Se decidi che la tua risposta è la prima - vuoi migliorare la tua carriera in questa azienda - allora hai bisogno di una serie diversa di consigli, sia per migliorare te stesso che per realizzare cambiamenti nella tua azienda, ma questo è un altro mille parole e sono rimaste per un'altra domanda (o molte altre già qui!)

Perché devi prima rispondere a questa domanda? Perché se hai deciso di andartene, sia perché hai provato l'alternativa per un po 'e non ha funzionato, o semplicemente perché non pensi di poter migliorare la tua posizione, devi modificare il tuo approccio. Smetti di cercare di migliorare le cose; invece, sii la migliore ape operaia che puoi, finché non te ne vai.

Questo perché tutti i tuoi tentativi di migliorare le cose costano qualcosa a te e all'azienda. Ti costano capitale politico; anche dopo che te ne sei andato, è importante come te ne vai, e se sei costantemente negativo, non lascerai un buon sapore in bocca a nessuno, il che potrebbe contribuire a un minore successo lungo la strada per te. Ti costano stress e irritazione; è naturale essere frustrati dal fatto che i miglioramenti che suggerisci vengano ignorati.

Costano all'azienda, anche perché hanno bisogno di spendere tempo per valutare i tuoi miglioramenti o cambiamenti, altri saranno anche sottolineati dai tuoi suggerimenti (se sono contrari alle loro preferenze, in particolare); e se uno dei tuoi problemi è qualcosa per cui ti aspetti che il tuo capo ti aiuti (ad esempio, un compenso migliore, una posizione diversa, ecc.), potrebbe spendere un po 'di capitale politico cercando di aiutarti - mentre tu hai già verificato.

E, naturalmente, in alcune situazioni ti porteranno a partire involontariamente, prima che tu sia pronto a partire. Non posso spiegare perché si sia arrivati ​​a questo - nessuno qui, davvero, può; non conosciamo tutti i dettagli. Alcuni capi preferiscono - come precisamente affermato - non assumere persone che non sono completamente dedite alla loro azienda; forse eri troppo negativo e hanno pensato che sarebbe stato uno scarico; o forse hai semplicemente offeso uno o più di loro. Potrebbero anche aver pensato che ti stavano facendo un favore, lasciandoti libero in modo che tu potessi davvero trovare un lavoro migliore.


  • Quando sei andato avanti, tieni la testa bassa.

Questo è successo solo perché hai alzato la testa e glielo hai detto . Una volta che sei arrivato a questo punto - che sei pronto per andare avanti - pensa a quale motivazione potresti avere per dirlo alla direzione. Li porterà a cambiare qualcosa? Ricorda: sei andato avanti (mentalmente). Non stai più cercando di aggiustare le cose. Riparare le cose non è più un'opzione! Che motivo potresti avere per dirlo?

Se sei preoccupato che l'azienda possa elaborare un piano di successione, beh, in primo luogo sembra che tu non fossi in quel tipo di posizione in cui contava davvero tanto; e secondo, questo è il loro lavoro, non il tuo. Avrai un preavviso sufficiente (quando otterrai un lavoro sostitutivo) che andrà bene, altrimenti è colpa loro se non lo è (per non avere un piano).

Se sei ancora preoccupato per l'azienda e stai cercando di convincerla a migliorare per se stessa, non farlo. Stai mettendo il tuo giudizio al di sopra di quello del resto della gente lì - anche se potresti avere ragione, probabilmente non sei l'unica persona intelligente in quell'azienda. Lascia che affondino o nuotino per i loro meriti. Hanno avuto un po 'di tempo per considerare i tuoi suggerimenti.

E se il tuo rapporto diretto fosse anche tuo amico e desideri che lui / lei sia in grado di affrontare la tua perdita più gradualmente? Credimi (ci sono stato), questo non aiuta. Affatto. Quello che stai facendo, invece di aiutarli, è metterli in una posizione difficile. Dicono alla dirigenza che stai uscendo (forse facendo precipitare il tuo licenziamento)? O stanno zitti, sapendo che potrebbe essere il loro lavoro in linea se la direzione scopre che hanno nascosto questo dettaglio?

Invece, fai proprio quello che vorrebbero che tu facessi fare. Lavora sodo, fai il tuo lavoro e quando trovi un'altra posizione giusta per te, dì "Grazie" al tuo capo, avvisa e vai avanti. Quindi, quando hai bisogno di un riferimento, o quando hanno bisogno di un appaltatore per un lavoro secondario, o quando forse vuoi una nuova posizione come sviluppatore senior tra pochi anni, il ricordo nella loro testa sarà PicPuc-the-hard-worker- chi-ha-fatto-cose, non PicPuc-l'arrogante-lamentatore.

alephzero
2015-08-28 01:46:01 UTC
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Sono propenso a descrivere questo come "ingenuo e idealista" piuttosto che "arrogante".

Ma lo scenario di base sembra abbastanza semplice. Hai chiarito ai tuoi manager che il lavoro che stavi facendo non soddisfa le tue aspirazioni di carriera a lungo termine. Dal punto di vista della direzione, il peggiore risultato in quella situazione è di farti continuare a fare ciò che non vuoi fare, fino a quando la tua produttività e motivazione non diminuiscono, o esci dalla porta un momento che scegli tu, indipendentemente da quanto possa essere scomodo per l'azienda in quel momento.

In un mondo ideale (ovvero ideale per te ), un risultato migliore potrebbe avere è stato per spostarti lateralmente e / o verso l'alto per darti più input per la strategia aziendale, un ruolo di formazione tecnica o qualcosa di simile.

Ma se non fosse un'opzione per l'azienda, e hai apertamente "tirato il fattore scatenante "dicendo che stavi cercando lavoro - e dal modo in cui le cose erano andate nel tempo, la direzione ha ritenuto che non stessi bluffando - la società ha preso la risposta più razionale disponibile e ha detto" OK, questa non è Non funzionerà a lungo termine, quindi buona fortuna con la tua futura carriera altrove ".

A meno che non siano irrazionalmente vendicativi, spero che tu possa ottenere un buon riferimento da loro, sulla falsariga di "hai fatto un buon lavoro per noi, ma sfortunatamente la nostra azienda non è riuscita a far fronte alla tua futura carriera aspirazioni "

Allen Gould
2015-08-28 00:34:18 UTC
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Ho commesso un errore dicendo che non ero soddisfatto del lavoro?

Non necessariamente, ma probabilmente. Purtroppo il pozzo di "hey, voglio di più da questo lavoro" è stato avvelenato da persone che cercano di tenere in ostaggio il loro lavoro. Ricorda, non è compito del tuo datore di lavoro renderti felice (necessariamente). Quello che può essere una linea di gioco più fruttuosa è sottolineare che sei diventato abile (consiglierei di poter dire "esperto" con la faccia seria) nel tuo ruolo attuale e stai cercando nuove sfide. Fondamentalmente, devi dare una ragione per cui vogliono farti salire, non perché vuoi salire.

Ho commesso un errore dicendo che stavo cercando un altro lavoro?

Sì, sì, cento volte sì. C'è l'idea che tu possa portare un'offerta al tuo capo e ottenere una controfferta per restare, ma non ho mai sentito che funzioni in questo modo. Sono sicuro che qualcuno ha fatto funzionare quel trucco, ma il più delle volte hai semplicemente attaccato un bersaglio gigante sulla schiena. Di nuovo, guardalo dal loro POV: hai appena annunciato che te ne andrai. Ciò significa che è improvvisamente nel loro interesse non darti un aumento (te ne vai comunque), non darti ulteriori responsabilità (te ne vai comunque), non per darti qualcosa di sensibile (stai andando via e potresti finire a un concorrente) ... hai capito. A meno che tu non abbia un rapporto molto speciale con il tuo capo (se non sei sicuro, non ), la prima cosa che dovrebbero sapere che stai cercando un lavoro è quando dai la tua notifica.

Cosa c'è di sbagliato nel cercare un altro lavoro, se stai ancora facendo del tuo meglio?

Assolutamente niente. Ho avuto un istruttore aziendale che ti ha apertamente raccomandato di fare un colloquio una volta all'anno circa, in parte per rimanere in pratica e in parte per assicurarti che l'erba non sia più verde altrove. Detto questo, non c'è motivo per cui il tuo capo sappia che lo stai facendo. Di certo non riesco a pensare a nessuna situazione in cui dirglielo sia a tuo vantaggio.

Forse posso capire perché sono stato licenziato, tuttavia: perché non sono stato licenziato prima? Pensavo fosse ovvio per loro che prima o poi avrei voluto smettere.

Chi lo sa? È del tutto possibile che non fosse ovvio per loro, o che semplicemente non gli importasse.

Dan
2015-08-27 21:44:27 UTC
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Pensala in questo modo. Supponi di essere andato da un dentista e mentre parla con il dentista ti dice che è immensamente insoddisfatto del suo lavoro e che ha intenzione di chiudere e lasciare il suo ufficio entro la fine di quest'anno. La prossima cosa che tira fuori un ago e ti dice che ti farà un importante intervento chirurgico. Ti sentiresti bene con qualcuno intorno a cui non piace quello che fa?

È lo stesso con i datori di lavoro. Vogliono che le persone che rimarranno non odino il loro lavoro senza una buona ragione. Anche se essere licenziati è un po 'drastico, penso che sia un passo appropriato da parte loro, soprattutto se non c'era alcuna soluzione possibile per risolvere la crisi, specialmente se l'hai detto a qualcuno più in alto.

L'analogia con il dentista è davvero orribile, i clienti non sono il loro capo ..
Un altro problema con l'analogia del dentista è che OP non sta cercando di cambiare carriera. Sarebbe più analogo a un dentista stellato in uno studio dentistico che dice ai suoi pazienti che si sta trasferendo, e in effetti, ciò accade spesso quando i dentisti cambiano pratica.
ZenInTheWorkPlace
2015-08-28 06:25:21 UTC
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Commetti l'errore commesso da molti dipendenti: consideri il tuo capo come un tuo amico. Gli alti in qualsiasi gerarchia, per quanto informali e amichevoli possano essere, non sono mai, mai tuoi amici. Sono semplicemente persone con cui interagisci in modo amichevole in modo che tu possa mantenere il tuo lavoro. Non dovresti mai e poi mai confidare con i tuoi superiori sui tuoi piani di carriera futuri o sui piani per cambiare lavoro quando sei al lavoro o anche in un'occasione informale come una festa. Se un amico o un familiare con cui ti confidi di solito diventa il tuo capo, allora dovresti smetterla di confidarti con loro.

La prima volta che il tuo capo e i tuoi collaboratori dovrebbero venire a conoscenza della tua intenzione di cambiare lavoro è quando dai loro la tua notifica o le tue dimissioni; mai prima d'ora.

Ancora una volta, il tuo capo (e altri superiori) non sono mai tuoi amici. È saggio considerarli come tuoi nemici con cui collabori temporaneamente per alcuni anni su aree di reciproco interesse.

Trovo questo errato nella mia esperienza. Ho un certo numero di ex datori di lavoro che considero amici e con cui interagisco ancora socialmente di tanto in tanto. Ho anche amici per i quali ero il loro manager.
@JaneS: E tuttavia ciò che dici non contraddice in alcun modo il commento di Zen. Non dovresti trattare il tuo capo come il tuo migliore amico mentre sei ancora in compagnia, almeno per quanto riguarda questo tipo di argomenti "delicati".
@devouredelysium Non vedevo davvero nei termini che Zen sta descrivendo. Tuttavia ero piuttosto in alto in queste organizzazioni, l'ho percepita come una collaborazione piuttosto che "andare a letto con il nemico".
Mohair
2015-08-27 21:58:21 UTC
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Sì, hai commesso un errore dicendo che stavi cercando un altro lavoro. Questo ti ha reso un "short-timer", il che significa che l'azienda non può più contare su di te per nulla in futuro. Perché dovrebbero tenerti in giro? Sono scioccato che ti abbiano licenziato immediatamente, ma non sono sorpreso.

Hai commesso un errore dicendo che eri insoddisfatto del lavoro? Probabilmente. Dipende tutto da come l'hai detto. Se tutto quello che hai fatto è stato lamentarti e questo e quello, e questa persona e quella persona, e così via, allora questo ti rende un piagnucolone. A nessuno piace un piagnucolio.

Se invece dicessi cose come "Ho qualche idea su come possiamo farlo meglio", "Mi piacerebbe affrontare sfide più grandi" o "Mi piacerebbe ottenere un po 'di esperienza in altre aree dell'azienda ", allora le persone lo vedono come il tuo desiderio di migliorare le cose in azienda e il desiderio di migliorare te stesso.

Dal modo in cui è scritto il tuo post, immagino che tu non sia stato molto positivo nell'esprimere la tua insoddisfazione.

In realtà, non mi sono mai veramente lamentato. Ho solo detto che "il progetto non era tecnicamente impegnativo" e ho sempre proposto modi per migliorare la qualità e i processi.
@PicPuc, come hai compreso bene il costo di implementazione di questi nuovi modi? Hai preso in considerazione i costi sociali o hai semplicemente pensato che sarebbe stato meglio e non hai bisogno di un calcolo del ROI?
@PicPuc avendo lavorato con persone come te, raramente hanno ragione. Almeno raramente hanno ragione come pensano di essere. Molti di loro pensano che sia il loro modo o niente, e non hanno idea dell'impatto dei cambiamenti che propongono, di ciò che è stato provato e che si è scoperto che non funziona, ecc. Ecc. Aveva un collega che, fresco di scuola (tutti gli altri aveva 10-15 anni di esperienza), ha chiesto che tutti adottassimo la sua linea di pensiero, il suo set di strumenti preferito, che nient'altro sarebbe stato sufficiente, e ha continuato a lamentarsi per mesi. Non è stato piacevole lavorare con me per non dire altro, come spero che tu possa capire.
@jwenting: oh, sì: capisco perfettamente. Quello che è successo qui è che ho chiesto più volte: "Credo che possiamo migliorare, ma vogliamo migliorare?" La risposta era sempre "sì" e ho ricevuto molte parole di incoraggiamento. Ecco perché ho insistito: volevano che insistessi.
wvxvw
2015-08-28 19:56:37 UTC
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A differenza di molte altre risposte qui, sosterrò effettivamente la tua posizione. La logica è la seguente. Per mancanza di una parola migliore, userò "arroganza" per indicare l'ambizione che può sembrare ingiusta per un gruppo, pur mirando a migliorare la tua prestazione. È molto raro che le cose veramente grandi non comportino alcuna arroganza. Se leggi quasi tutte le biografie di coloro che hanno dato un contributo notevole a qualsiasi campo della scienza, delle arti o della società, scoprirai inevitabilmente che l'arroganza ha giocato un ruolo importante nel successo di quella persona. Per farti un esempio, ecco una citazione di Alan Turing:

No, non mi interessa sviluppare un cervello potente. Tutto quello che cerco è solo un cervello mediocre, qualcosa come il presidente di AT&T.

Immagino che se Turing chiedesse finanziamenti, probabilmente avrebbe dovuto cercarli in un altro posto. Tuttavia, ogni laureato in scienze informatiche oggi conosce il suo nome e l'anonimo presidente di AT&T è caduto nell'oblio.

Ora, alle specifiche della tua situazione. Chiediti questo: sei obbligato per legge a restare nel luogo che ti ha assunto per tutto il tempo che vogliono trattenerti? È contro la legge cercare altri lavori mentre si lavora? È contro la legge dire al tuo capo che stai cercando altri lavori? Penso che la risposta in ogni caso sia ovvia: non hai fatto nulla di moralmente sbagliato. Altri potrebbero aver avuto aspettative infondate, ma questo è il loro problema. Sfortunatamente per te, quelle sono le stesse persone che hanno la capacità di influenzare la tua carriera. E poiché le persone spesso si comporteranno in modo immorale, a meno che non siano obbligate a comportarsi diversamente, è necessario tenerne conto. In altre parole, dovresti aspettarti che i tuoi sostenitori vogliano licenziarti in questa situazione, anche se hanno torto.

Essere in grado di ignorare le opinioni negative sul tuo lavoro * è * importante per il successo, ma l'arroganza è una versione estrema e patologica di questo. Nel caso di Turing, direi che era così eccezionale che ci è riuscito nonostante la sua arroganza. Non conosco l'OP e non voglio insultarlo, ma le probabilità sono che non sia un Turing. Suona più come l'arroganza della giovinezza per me.
La capacità di @Wayne di ignorare le opinioni (non è necessario limitarla alle opinioni negative) è importante per il successo indipendentemente da quanto sei intelligente (quanto bene ti confronti con Turing). Al contrario, la premessa delle risposte ben accettate qui mi fa davvero arrabbiare: hai ragione quando hai ragione, non quando un numero qualsiasi di persone pensa che tu abbia ragione. Chiunque la pensi diversamente vive in uno stato di peccato (potresti riconoscere che l'ultima frase è una citazione;))
Sì, hai ragione quando hai ragione, indipendentemente da quello che ti dicono gli altri. Ma ci sono due problemi che sorgono: 1) come ti interfaccia con gli altri è importante, spesso molto, e 2) quando sei così inesperto che non puoi nemmeno sapere quanto ti sbagli, pensi di avere ragione. Penso che siamo stati tutti lì: giovani e abbiamo capito tutto e tutte le altre persone intorno a noi si sbagliano ... tranne che ci sbagliamo. Oppure abbiamo ragione in un mondo teorico e semplicistico. Oppure abbiamo ragione ma non c'è differenza pratica quindi è solo preferenza.
@Wayne quello che dici è in realtà esemplare di un errore di pensiero noto come "ragionamento dalle conseguenze". Cioè nel caso in cui si cerchi di giustificare una particolare affermazione dicendo che se non fosse vero, le conseguenze sarebbero indesiderabili. Sapere cosa pensano gli altri può essere una buona euristica per prendere decisioni, a condizione che gli altri siano probabilmente esperti imparziali. Inoltre, il tuo uso di "teorico" mi fa alzare le spalle. Comprendere o sviluppare una teoria richiede uno sforzo mentale non banale, mentre pensare con l'esempio no. "Teorico" è qualcosa come "semplicistico".
No, non è quello che sto dicendo. Lo dico solo perché l'OP crede di essere più intelligente di tutti gli altri nella sua azienda non significa che sia così. E sbagli sul fatto che gli altri debbano essere imparziali o esperti per essere d'aiuto. Parte dell'essere maturi è imparare a imparare anche da persone di parte e non esperte. E "teorico" ha molteplici denotazioni. Nel caso in cui lo stavo usando, significava una conoscenza vera ma incompleta basata sull'istruzione ma non sull'esperienza. Fa parte della sindrome di Young and Arrogant: quello che ci viene insegnato in classe è spesso piccolo e ideale.
@Wayne Stessa storia con "ideal". Non ha davvero quel significato che stai cercando di dargli. Ideale: avere a che fare con il mondo delle idee, come nel modo in cui Platone ha descritto la nostra esistenza. Hai passato dei brutti momenti in classe? Perché prenderlo con gli altri? Non importa cosa crede OP. Anche se OP è la persona meno intelligente della sua azienda, non c'è niente di sbagliato nel fare ciò che ha fatto. La risposta estremamente negativa che vediamo in questo thread è, d'altra parte, un perfetto esempio di pensiero di gruppo. Cioè quando un gruppo esprime un giudizio immorale basato sul beneficio personale.
Penso che siamo arrivati ​​al punto in cui stai illustrando perfettamente il problema di cui stiamo discutendo.
@wvxvw Voglio lasciarti con un pensiero da cui penso potresti trarre vantaggio, se non ora, poi alla fine: in un mondo pieno di coloro che hanno torto, i pochi che hanno veramente ragione per lo più sono molto più efficaci se sviluppano le abilità di interagire con il torto. Guarda ciò che trovi spiacevole in questa domanda come una descrizione dei protocolli che le persone tipiche seguono e presumi che gli altri stiano seguendo - per lo più dichiarato "di prima mano" dai seguaci di quei protocolli. Sapere cosa / come pensano gli altri, anche se hanno completamente torto, aiuta a prevedere come agire per ottenere risultati migliori / più giusti.
user8365
2015-08-28 01:02:00 UTC
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Non dire che stai cercando un altro lavoro perché è sempre inteso che chiunque può andarsene in qualsiasi momento per qualsiasi motivo. Vinci la lotteria, fatti prendere da un autobus, trasferisciti in montagna per diventare un monaco. Può succedere di tutto.

Sembra che tu fossi un bravo dipendente e che l'azienda avesse dei progetti per te. Sicuramente c'è il rischio che tu possa andartene, ma non è necessario che il management lo dica esplicitamente. Riducono le loro perdite ed evitano di approfondire con te i progetti solo per farti partire. Se potessi convertire gli sviluppatori minori a fare le cose a modo tuo, ci sarebbe un'enorme fuga di cervelli se te ne andassi. Forse sarebbero stati tutti migliori di prima, ma chi lo sa?

Tutti pensano che il programmatore: 10x-super-ninja-rockstar ottenga in questo modo solo scrivendo un ottimo codice: assolutamente sbagliato. I loro talenti vengono sfruttati convincendo la direzione a strutturare le applicazioni a modo loro. Attirano altri bravi programmatori a venire a lavorare nella loro squadra. Rendono i programmatori intorno a loro migliori. Dai l'esempio, aiuti le persone quando ne hanno bisogno e impedisci all'intero team / azienda di compiere scelte tecniche disastrose. Niente di tutto questo accadrà MAI in un anno.

Il tuo compito come sviluppatore altamente qualificato era quello di migliorare il progetto migliorando gli altri e non scrivendo codice stravagante in una tecnologia all'avanguardia per salvare il mondo progetti. Quando alla fine creerai qualcosa di eccezionale, ti ritroverai circondato da brave persone che fanno cose buone.

a00
2015-08-28 18:17:13 UTC
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PicPuc,

Sembra che tu fossi sinceramente interessato a essere un buon lavoratore e ad aiutare le persone: il CTO &, CEO e i tuoi colleghi.

Dato che stavi solo facendo onesto, le tue azioni non hanno bisogno di alcun cambiamento.

Mi chiedi: come dovrei comportarmi quando sento che il mio lavoro sta ostacolando la mia carriera. Risposta: il tuo comportamento è assolutamente corretto, in quanto cerchi di aiutare le persone e di essere onesto. In un certo senso, questo è l'apice di ciò che dovrebbe essere il lavoro. Il miglioramento che potresti considerare è cercare (sempre) di aumentare il livello del lavoro che svolgi nel senso che soddisfa davvero i tuoi obiettivi personali.

Personalmente, non trovo nulla di arrogante nel tuo incarico. Penso che scoprirai che man mano che ti muovi nella vita e interagisci con persone sempre migliori, esse (1) saranno in grado di distinguere accuratamente l'onestà dall'arroganza (2) si preoccuperanno poco di ciò che le persone dicono o pensano comunque, e prestano attenzione solo ai risultati.

Benvenuti nel posto di lavoro a00 - poiché le azioni dell'OP hanno portato al licenziamento e non vuole che ciò accada di nuovo, non c'è qualcosa che deve essere cambiato? Solo un pensiero...
Grazie mcknz. Forse se approda in un'azienda in cui i suoi obiettivi personali coincidono con l'azienda, il suo atteggiamento produttivo cementerà la sua permanenza in azienda. (quindi non dovrebbe abbassare il suo livello di onestà e produttività nella sensazione di doverlo fare per mantenere un lavoro, il che sarebbe una tragedia.)
Penso che il motivo per cui la maggior parte delle persone trova il suo post arrogante è a causa di commenti come "Non ho mai nascosto la mia insoddisfazione". Siamo tutti umani, e anche le rockstar di programmazione a volte sono di cattivo umore e sono insoddisfatte del loro ambiente di lavoro per ragioni non giustificate. Non vorrei sentire la rockstar parlare di qualcosa quando è chiaramente di cattivo umore. Alla fine, OP dovrà imparare che * a volte * dovresti nascondere l'insoddisfazione e che l'onestà al 100% il 100% delle volte non è attraente in nessuna relazione, lavorativa o personale.
@Chan-HoSuh Ho una relazione personale molto stretta da otto anni, in cui abbiamo essenzialmente il 100% di onestà il 100% delle volte, ed entrambi _do_ lo troviamo attraente. Detto questo, penso che ci voglia un tipo molto specifico di mente e personalità perché funzioni - semplicemente non mi piaceva la generalizzazione di "qualsiasi relazione". Sono d'accordo che nella stragrande maggioranza delle relazioni, la piena onestà costantemente non è realmente praticabile.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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