Domanda:
Come parlare con un reclutatore che mi sta inducendo a svolgere un compito di "prova"
bubakazouba
2015-10-26 22:19:52 UTC
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Un reclutatore mi chiama e dice che sembro un buon candidato e mi darebbe solo un compito di prova, se lo faccio ottengo il lavoro.

Mentre parlava, ho capito che questo compito di "prova" era effettivamente qualcosa su cui stanno lavorando. Quindi, fondamentalmente, farei quasi 20 ore di lavoro gratuito per loro in modo da poter ottenere il lavoro.

Al momento ho il compito svolto, ma esito a consegnarglielo. Perché

1- può semplicemente prenderlo e non rispondere mai più.

2- anche se avessi ottenuto il lavoro, avrei perso 20 ore del mio tempo per niente.

nota: ho svolto il compito prima di chiedere qui cosa dovrei fare perché avevo tempo e ho pensato che sarebbe stata una buona esperienza di apprendimento farlo. Ma non vorrei che qualcuno approfittasse del mio lavoro senza nulla in cambio.

modifica: sono in California.

Il reclutatore proviene dall'azienda stessa.

Odio sottolinearlo, ma se hai svolto il compito, quelle 20 ore sono storia
@EdHeal Bene, posso usarli a mio vantaggio e farne un prodotto.
@JoeStrazzere Purtroppo no. Non è un progetto così grande che qualcuno si perda con un componente mancante.
In che paese / località sei? A seconda della località, questa potrebbe essere esplicitamente una violazione delle leggi sul lavoro (come negli Stati Uniti) se effettivamente utilizzano il tuo codice.
AilieplaloCMT Sono in California
Non è stata menzionata un'intervista? Ottenere un lavoro sul retro di un'attività di prova sarebbe molto irregolare.
Allora, cos'è successo?
Sette risposte:
user1220
2015-10-26 22:57:54 UTC
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Se non sei sicuro di come darglielo, organizza una riunione remota (webex, gotomeeting) e mostraglielo . Potrebbero essere in grado di vedere cosa vogliono che venga fatto, e allo stesso tempo non gli dai un lavoro gratuito.

Inoltre, non vedo motivo per loro di lasciare andare un buon sviluppatore, se sono in bisogno di uno. Invogliare i candidati a svolgere tali compiti mi sembra un modo strano di gestire le risorse per un progetto.

Considera inoltre, quale sarà la tua risposta quando ti diranno: "* Sembra fantastico, inviaci il codice in modo che possiamo esaminarlo e ti ricontatteremo. *"
@DoubleDouble - "Lo farò volentieri dopo aver firmato il nostro contratto"
Mi piace questa risposta e sono riluttante a spingerla oltre, (* perché a un certo punto devi solo seguire il tuo istinto e scegliere di farlo o meno *), ma le possibili risposte sarebbero "* Esaminiamo tutto il codice dei nostri candidati prima di effettuare una selezione. Ci piace vedere il tuo codice effettivo. * ", oppure - se dedico troppo lavoro al" reclutamento "invece di scrivere codice per 20 ore," * Ecco un contratto con il mio nome falso e una società a cui non sono effettivamente affiliato. Ora inviami il codice. * "
Aggiungerei la condizione che, a meno che le 20 ore non siano pagate, non riceveranno MAI il beneficio del lavoro che hai svolto.
Invialo con una licenza non commerciale solo per la revisione allegata: ciò impedirà loro di utilizzare il codice legalmente e, se il tuo reclutatore lo richiede, allora hai la tua bandiera rossa, poiché la licenza non dovrebbe avere importanza altrimenti.
@Moo se sono così squallidi da distribuire il lavoro ai candidati per farlo gratuitamente, dubito che presteranno attenzione alla licenza.Vorrei mostrarglielo e loro ottengono il codice ** dopo il primo stipendio **
@Moo Almeno negli Stati Uniti, una licenza non può impedire a qualcuno che possiede legalmente un pezzo di codice di usarla, così come una semplice licenza non può impedirti di leggere un libro che possiedi.
@DavidSchwartz Oracle e altri sarebbero in disaccordo con te, con molti casi giudiziari di successo sotto la cintura per perseguire aziende che utilizzano codice che non hanno licenza di utilizzare.Il possesso legale è diverso dall'uso legale.Se detto possesso è condizionato, allora sì, quella licenza può impedirne l'uso.
Qual è l'improvviso interesse per questo post?Dispari.
@Moo È emerso nella mia ricerca.Oracle utilizza accordi, non licenze.Non esiste il codice "nessuna licenza d'uso" poiché non è necessaria una licenza per utilizzare il codice.L'uso è un diritto di possesso negli Stati Uniti e non è limitato al titolare del copyright.Vedere 17 USC 106. Il semplice collegamento di una licenza non costituisce un accordo (che può limitare l'uso) ma offre solo una licenza (che non è necessaria per il mero utilizzo).Se possiedi legalmente una copia di un libro fatta legalmente, non hai bisogno di alcuna licenza per leggerlo.Puoi leggerlo senza rispettare i termini di una licenza e non violare nulla.
mcknz
2015-10-26 22:33:07 UTC
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Non possiamo davvero dirti cosa fare, ma poiché hai completato l'attività, sembra che tu non abbia molto da perdere consegnandola. Dici che perdi 20 ore del tuo tempo (che sono già perse) per niente, ma non è proprio vero, dal momento che hai imparato qualcosa dall'esercizio.

Non è insolito che le aziende diano test o piccoli progetti come un modo per verificare i candidati. Solo tu puoi giudicare se il reclutatore sembra legittimo. Come fai a sapere che il reclutatore ti sta ingannando?

Anche se non ottieni nulla, considerala una lezione appresa e usala per aiutarti a giudicare i reclutatori in futuro.

Per quanto riguarda l'effettivo utilizzo / proprietà del codice, non me ne preoccuperei. Un contributo significativo a un prodotto di valore richiederebbe molto, molto più di 20 ore.

+1 per "lezione imparata". Supponendo che il reclutatore sia ombroso come sembra (piuttosto che semplicemente incompetente), questo è il miglior takeaway per l'OP.
Non penso che la società utilizzerà il codice, stanno solo mancando di rispetto del tempo di OP. In effetti, il reclutatore potrebbe semplicemente provare a tenere occupato l'OP fino a quando non ha un ruolo disponibile. Sono felice di trascorrere 1 ora da solo in un test tecnico. Altrimenti penso che sia rispettoso (e meglio per l'azienda) se mi siedo fianco a fianco con il loro programmatore. Sono felici di pagare perché il loro programmatore si sieda accanto a me per 20 ore mentre svolgo questo compito - fantastico, entrambi abbiamo la pelle nel gioco.
Ed Heal
2015-10-27 00:24:22 UTC
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Riepilogo

  1. Hai svolto il lavoro quindi in entrambi i casi non ti costa rinunciarlo perché non si è parlato di rinumerazione
  2. 20 ore di lavoro non ti saranno più utili
  3. Se usano questo lavoro per un prodotto te lo puoi permettere agli avvocati e come lo provi?
  4. ol >

    Quindi darei loro il lavoro. Potrebbe finire con un lavoro da sogno. Altrimenti hai perso altri dieci minuti per aver scritto un'email

paparazzo
2015-10-26 22:58:19 UTC
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Dubito che avranno un falso compito di "test" solo per ottenere lavoro gratuito. Probabilmente era qualcosa su cui stanno lavorando perché quelle sono le abilità esatte che vogliono testare.

Puoi offuscare il file .exe e non inviargli il sorgente? Se offuscate il file .exe non possono (facilmente) utilizzare il codice - sarebbe un falso "test" che hanno bisogno di decodificare. Sarebbe più conveniente anche per un'azienda non etica pagare solo il codice effettivo.

Se hai intenzione di trattarli come se fossero in cerca di lavoro gratuitamente, è improbabile che tu ottenga il lavoro. O stanno davvero cercando di trovare lavoro gratuitamente e non c'è lavoro o c'è un lavoro e non gli piace essere trattati come dei truffatori.

Vieni a votare qual è il problema?
Non ti ho sottovalutato, ma questo * succede *, e il mio campanello d'allarme sta suonando per questo caso, in particolare perché 20 ore sono * troppo * troppo da spendere per un compito di intervista.
@jpatokal Perché questa risposta in particolare ti fa risuonare le orecchie? Ho detto che non succede - no, non l'ho fatto. Anche altre risposte suggeriscono che probabilmente non è falso. Mi occupo di come combattere il falso (offuscamento) e ho riconosciuto che il falso è una possibilità. Quanto a 20 ore, sono 20 ore che sono state anche spese.
Ho fatto un voto negativo. Questa non è una risposta. È solo un commento pieno di congetture e opinioni.
@JoelEtherton In che modo inviare un .exe offuscato non è una risposta? Non è molto diverso dalla risposta accettata di una riunione remota. Non ricevono il codice sorgente (lavoro gratuito). Del resto puoi modificare il codice per dare una risposta sbagliata, quindi non è utilizzabile ma dimostra comunque la tua abilità.
Perché l'hai fatto come una domanda. Non hai fornito informazioni concrete su come trattare con il reclutatore (la domanda reale), soprattutto alla luce delle preoccupazioni che OP ha riguardo alla situazione stessa. Piuttosto che affrontare le paure dei PO riguardo all'argomento, decidi di insinuare che sta trattando la compagnia "come dei truffatori". In sintesi: non una risposta.
@JoelEtherton E la risposta accettata è valida solo se si terrà una riunione remota. C'è una domanda / condizione implicita. Affronta la questione dichiarata di non poter trarre vantaggio dal suo lavoro. Questo è un approccio comune per una prova di concetto da dimostrare ma non da rivelare.
@Frisbee: Davvero? Il tuo argomento è lamentarti che la risposta accettata (come se la controllassi) ha gli stessi difetti? Penso che dovresti concentrarti sulla tua "risposta".
@JoelEtherton Se intendi caratterizzare un confronto come piagnucoloso, non abbiamo nulla da discutere.
5 ore per Alice possono essere 20 ore per Bob.Chissà?Ma penso che l'ultima frase di questa risposta dovrebbe guidarti.
Monica Cellio
2015-10-28 22:53:21 UTC
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Le attività di test che richiedono un paio d'ore non sono rare nella mia esperienza (USA, alta tecnologia). Ne ho visti alcuni che sono un po 'più lunghi, ma un test che richiede più di circa 8 ore per essere completato è insolito. Potrebbero utilizzare il processo per ottenere "lavoro gratuito", ma ricorda che non è veramente gratuito nemmeno per loro: se non ti assumono, non lo manterrai, lo documenterai, lo estenderai, ecc.

Presumo da alcune delle discussioni qui che si tratta di un'attività "digitale" di qualche tipo (codice, design, grafica, ecc.). Se sei riluttante a darlo a loro, puoi pubblicarlo da solo, con una licenza specificata, e fornire loro un collegamento a un repository GitHub o simile. Nella maggior parte dei paesi del mondo manterrai il copyright a prescindere. Nel frattempo, possono cercare, scaricare, provare, ma - supponendo che tu lo conceda in licenza solo per uso non commerciale - non producendolo.

Alcune risposte hanno suggerito di offrire invece una demo e una discussione, ma questo potrebbe non adattarsi al loro processo di assunzione. Nella mia azienda, ad esempio, uno sviluppatore esamina le risposte del test prima di decidere se procedere con uno schermo del telefono; se qualcuno dice "L'ho fatto e vorrei incontrarci per dimostrarlo" probabilmente diremo di no. Dal punto di vista della società di noleggio, non stai facendo quello che hai accettato. Questo non è un modo in cui vuoi distinguerti dalla massa.

Se non ti assumono (o anche se ti assumono), sei il detentore del copyright e non hanno il diritto di usarlo.
gnasher729
2015-10-27 00:29:26 UTC
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Ci sono aziende che fanno questo genere di cose per ottenere lavoro gratuito. Considererei chiunque lo faccia un assoluto malvivente. potrebbero esserci aziende così sconsiderate da pensare che sia giusto sprecare 20 ore di lavoro solo per ottenere un colloquio. Se sono così sconsiderati, non li considererei per l'impiego.

Se un'azienda decente pensa di assumerti e pensa davvero di aver bisogno di un'attività di programmazione di 20 ore per essere sicura di ottenere il dipendente giusto, ti offrirà il pagamento per il tuo lavoro. Come una prova di 2 giorni e mezzo.

Ovviamente hai il copyright sul tuo lavoro. Quindi o ottieni un colloquio, dove porti il ​​tuo laptop con il tuo lavoro, e nessuna copia passa mai di mano. Se ti chiedono di consegnare il tuo lavoro, chiedi una lettera firmata in cui riconoscono che è il tuo lavoro protetto da copyright e che qualsiasi utilizzo oltre alla valutazione del codice sarebbe senza il tuo permesso e violazione del copyright.

È anche possibile che questa sia circa un'ora di lavoro per qualcuno con le giuste capacità, quindi non pensavano che fosse un grosso problema.
ZenInTheWorkplace
2015-10-27 03:11:07 UTC
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È estremamente insolito per un reclutatore fare questo genere di cose. Di solito il reclutatore ti chiederà di fare dei test in uno di quei siti web di test e ogni test durerà non più di un'ora. Quindi è molto improbabile che il reclutatore sia onesto con te. Dipende davvero da quanto sei disperato lavorare per quell'azienda. Se sei molto disperato e sei disposto ad affrontare la possibilità di essere sfruttato da quell'azienda, invia al reclutatore il lavoro che hai fatto.

Ma devi chiederti se vuoi davvero lavorare per un società che impiega questo tipo di reclutatore. Se questo è il modo in cui trattano i potenziali dipendenti, come trattano quelli che impiegano?

Se non sei disperato, è meglio dire al reclutatore che hai svolto il lavoro come lo hai trovato interessante ma questo metodo di reclutamento è molto insolito e preferiresti un metodo più accettato come fare dei test su un sito web di test e non inviare loro il lavoro che hai fatto.

Esistono esercizi di codifica da portare a casa, ne ho somministrato uno io stesso sul lato delle assunzioni presso un'azienda precedente e abbiamo ottenuto un segnale molto migliore da esso di quanto qualsiasi sito Web di prova potrebbe fornire. Tuttavia, i candidati dovevano prima passare una schermata iniziale e abbiamo specificamente istruito loro di dedicarci non più di (IIRC) 4 ore.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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