Domanda:
Posso essere licenziato lo stesso giorno in cui ho consegnato il mio avviso?
User1337
2019-12-09 18:31:55 UTC
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La mia situazione è leggermente diversa dalle altre e necessita di alcune spiegazioni.

Io e il mio capo non abbiamo un ottimo rapporto a livello personale. Discutiamo spesso sulla morale e sul futuro dell'azienda, poiché è il tipo di persona che utilizza i profitti dell'azienda per andare in ferie costose almeno una o due volte al mese e non si ferma ad aiutare nei periodi di punta. Chiaramente prendersi cura di se stesso più del benessere dei suoi dipendenti e dello sviluppo della sua azienda.

Qualche settimana fa ho chiesto un giorno libero, dato che mi erano stati dati i biglietti per andare a una mostra a Londra (ho chiesto un paio di settimane in anticipo e sapevo che c'era abbastanza personale per coprire per me). Tuttavia, ha risposto piuttosto dispettoso dicendo "no". È arrivato il giorno e ho deciso di dire fanculo e mi sono ammalato. Sospettava che stessi fingendo (cosa che ero) e mi ha scritto un'orribile e-mail dicendo che dovevo partecipare a una riunione disciplinare per rivedere il mio impiego presso l'azienda. Ha anche detratto il mio aumento che avrei dovuto ricevere alla fine del mese. Alla fine dell'email c'era scritto "Conferma la ricezione di questa email entro oggi".

Questo è stato davvero un superamento di linea per me e ho iniziato a inviare il mio CV ed esplorare altre opportunità di lavoro. Grazie al mio forte CV ho ottenuto delle risposte davvero buone. Dopo 6 giorni finalmente ho risposto alla mail del mio capo con la mia lettera di dimissioni. Nella mia lettera di dimissioni, ho dichiarato che ero felice di lavorare il mio periodo di preavviso di 2 settimane (volevo anche per i soldi extra). Tuttavia, la sua risposta alla mia lettera di dimissioni è stata: "La tua condotta non ha soddisfatto gli standard richiesti per continuare a lavorare in azienda e il tuo impiego è terminato con effetto immediato".

Gli è permesso farlo? Efficacemente licenziato quando cedo le mie dimissioni?

Oltre a questo, visto che è un tipo di persona molto dispettoso, sono certo che si rifiuterà di scrivermi un riferimento. Nonostante il fatto che durante la mia permanenza in azienda ho lavorato sodo, puntuale e spesso sono andato ben oltre e ho lavorato ore extra e fine settimana senza contratto.

C'è qualcosa che posso fare al riguardo ? Il suo rifiuto di scrivere un riferimento potrebbe essere dannoso per i miei futuri impegni di carriera, nonostante non sia mai uscito fuori linea (tranne il singolo incidente spiegato sopra).

Scusa per il muro di testo, spero solo che qualcuno più istruito sull'argomento può fornirmi una conclusione.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102038/discussion-on-question-by-user1337-can-i-be-fired-the-same-day-that-mano nella mia).
Sembra esserci una certa confusione su ciò che è realmente accaduto dopo il "giorno di malattia".Eri presente al lavoro ma semplicemente non hai risposto all'e-mail e sei riuscito a farlo per una settimana senza che nessuno ti si avvicinasse?O eri assente dal lavoro dal giorno della malattia fino alla tua risposta e-mail?
@Aaron - Piccolo fatto che volevo buttare lì (perché molte persone l'hanno perso) - l'OP aveva una linea di comunicazione aperta con il suo capo dopo il "giorno di malattia".Il motivo è: hanno ricevuto la comunicazione sulla riunione disciplinare e "per favore rispondi entro fine giornata" - che il PO ha indicato come "attraversatore di linea" e cosa li ha spinti a cercare un altro lavoro.Quindi non è che l'OP fosse ammalato per 5-6 giorni e poi abbia rassegnato le dimissioni.La linea di comunicazione * era * disponibile (perché quella linea di comunicazione è ciò che ha causato l'inizio della ricerca di lavoro).
Ci sono state altre comunicazioni, in particolare comunicazioni documentate, tra il momento in cui hai ricevuto l'e-mail e il momento in cui hai risposto?Ad esempio, qualcuno ha detto "Ehi, devi rispondere a questa email ora o prenderemo in considerazione l'ulteriore infrazione disciplinare"?Qualcosa relativo a questo?O erano i grilli?
@Kevin Giusto, ma se OP era 1) AWOL o presente e 2) ha ricevuto altre comunicazioni (ignorate o meno) oltre alla richiesta e-mail originale, sono entrambe considerazioni importanti.Per quanto riguarda la linea di comunicazione disponibile: credo sia ragionevole presumere che l'incontro richiesto dal capo sarebbe stato una farsa, che volevano solo causare problemi per OP a quel punto e possibilmente sbarazzarsi di OP - è abbastanza comune inluoghi di lavoro tossici.Se OP ci sta fornendo tutti i fatti in modo chiaro, rispondere prima all'e-mail potrebbe essere sconsiderato.Le risposte possono cambiare da questi fatti.
"Dopo 6 giorni finalmente ho risposto alla mail del mio capo con la mia lettera di dimissioni." Ti sei presentato al lavoro in questi sei giorni?Perché in caso contrario, ciò peggiora ulteriormente la tua causa di licenziamento ingiusto.
Sei andato alla riunione disciplinare?
Hai lavorato lì più di 2 anni?(Sono necessari 2 anni di servizio per richiedere un licenziamento ingiusto)
Il tuo responsabile ha seguito l'iter disciplinare aziendale?
Dieci risposte:
motosubatsu
2019-12-09 19:01:52 UTC
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Il tuo (ex) capo non sembra la persona più facile per cui lavorare, tuttavia, ad essere onesto, non sembri nemmeno la persona più facile da assumere.

utilizza i profitti di l'attività per andare in vacanza costosa almeno una o due volte al mese

Sì, questo è il motivo per cui sono utili i profitti.

Qualche settimana fa ho ha chiesto un giorno libero perché mi erano stati dati i biglietti per andare a una mostra a Londra (ho chiesto un paio di settimane in anticipo e nuovo che ci fosse abbastanza personale per coprirmi), tuttavia ha risposto con disprezzo dicendo "no".

Anche se suona un po 'duro visto quello che hai detto per assicurarti che il personale fosse circa quel giorno ecc. Il tuo capo non è obbligato a dire "sì ". E francamente se questo ti avesse fatto pensare di dimettermi, non ti avrei incolpato.

Ma poi hai fatto questo:

È arrivato il giorno e io ha deciso di dire fanculo e si è ammalato, sospettava che stessi fingendo (cosa che ero)

Hai simulato un giorno di malattia, forse nelle circostanze più ovvie di sempre.

mi ha scritto una terribile e-mail dicendo che dovevo partecipare a una riunione disciplinare per rivedere il mio impiego in azienda

Non sono sorpreso - qualunque altra cosa possa essere passata tra voi due prima di questo ciò che avete fatto potrebbe essere considerato un comportamento gravemente scorretto (il falso congedo per malattia è stato precedentemente ritenuto in tribunale come comportamento gravemente scorretto), quindi continuate a non rispondere a questa mail. Per quanto riguarda la trattenuta della raccolta di denaro, non abbiamo abbastanza informazioni per esserne certi, ma supponendo che si tratti di un nuovo aumento per questo mese e non ancora iniziato, penso che sarai s # # Non ho fortuna.

Quindi chiedi:

Gli è permesso farlo? Efficacemente licenziarmi quando cedo le mie dimissioni?

Dalle informazioni in nostro possesso, sì, può . Normalmente avresti diritto alla retribuzione per il periodo di preavviso (anche se ti chiedessero di non lavorarci) ma date le circostanze e la formulazione della sua risposta nei tuoi confronti:

La tua condotta ha non ha soddisfatto gli standard richiesti per continuare a lavorare in azienda e il tuo rapporto di lavoro viene risolto con effetto immediato.

Penso che tu sia stato licenziato per cattiva condotta grave, nel qual caso non è previsto alcun pagamento di preavviso, Niente. Non hai intrapreso il procedimento disciplinare (tranne che per dimettersi 6 giorni dopo !)

Sono certo che rifiuterà di scrivermi un riferimento.

Penso che tu abbia ragione - e probabilmente non ha nulla a che fare con lui che è "dispettoso", sei stato licenziato per cattiva condotta grave, ti aspetti seriamente un riferimento?

C'è qualcosa che posso fare al riguardo?

No.

Il suo rifiuto di scrivere un riferimento potrebbe essere dannoso per i miei futuri impegni di carriera

Probabilmente tu avrebbe dovuto pensarci in anticipo. Apprezzo che suoni duro, ma penso che tu debba affrontare il fatto che hai fatto un casino qui, molto. Siamo stati tutti lì e abbiamo pensato "fanculo" quando abbiamo sentito che un datore di lavoro ci ha trattato ingiustamente, ma raramente puoi farlo senza alcune conseguenze - e se sei pronto a prendere quelle conseguenze quindi con tutti i mezzi, ma penso che tu sia stato ingenuo qui e alla fine ti farà male più di chiunque altro.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102039/discussion-on-answer-by-motosubatsu-can-i-be-fired-the-same-day-that-i-mano-in-m).
AVVISO di consulenza ai lettori: consultare un avvocato.Questa risposta fa ipotesi legali su cui sono molto scettico.A sua difesa, la tua domanda potrebbe essere stata migliore sulla legge.Sarei scioccato se "cattiva condotta grave" fosse confermata in tribunale per questa situazione.Anche se il datore di lavoro non è legalmente obbligato a concedere una data di ferie specifica, è obbligato a consentire ragionevolmente di utilizzare il tempo delle ferie;non possono semplicemente dire di no spesso senza motivo.Se pensi di accettare questa risposta, consulta prima un avvocato.
Inoltre, i giorni di malattia possono essere utilizzati anche per cose come i giorni di salute mentale in alcune giurisdizioni.Law.SE sembra il posto dove andare.
_Non_ "a cosa servono" i profitti, a meno che non sia l'unico proprietario dell'azienda.
@Aaron In primo luogo, nei commenti ora migrati, sottolineo che se il PO desidera combattere la consultazione di un professionista legale appropriato.In secondo luogo non faccio "supposizioni legali".Terzo, non abbiamo alcuna indicazione che il datore di lavoro dicesse di no "spesso".
@WGroleau o qualsiasi altro azionista, non è necessario essere "unico proprietario" per partecipare ai profitti
@WGroleau Questo è qualcosa che è (presumibilmente) autorizzato a fare con i suoi profitti, se possiede l'azienda.Non è (di solito) illegale spendere i profitti della tua azienda in vacanza se sei il proprietario.Tuttavia, menzionarlo * evidenzia * il tipo di atteggiamento che ha il capo.
Ecco perché ho incluso tutte le parole dopo "a meno che".
@user253751 Sì, in genere lo è.Un'azienda può fare solo poche cose con i profitti, una delle quali paga uno stipendio, bonus o dividendi al proprietario.Una volta che i profitti sono stati pagati e tassati adeguatamente, il proprietario può comprarsi una vacanza con quelli che ora sono i loro soldi.
Lilienthal
2019-12-09 23:31:22 UTC
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Per rispondere alla domanda principale: puoi essere licenziato immediatamente in risposta a una notifica? No . Hai determinati diritti quando sei licenziato.

Un datore di lavoro può darti quella che viene spesso chiamata una contronotifica ma non può essere inferiore alla durata minima richiesta dal contratto. Se nessuno è definito, il minimo legale è di 1 settimana.

Immediato o licenziamento sommario può essere eseguito praticamente in qualsiasi situazione se la soglia per condotta gravemente scorretta . Questo è definito come:

Una condotta gravemente scorretta può includere cose come furto, violenza fisica, negligenza grave o insubordinazione grave.

Con condotta scorretta grave, puoi licenziare immediatamente il dipendente purché segui una procedura equa. Dovresti indagare sull'incidente e dare al dipendente la possibilità di rispondere prima di decidere di licenziarlo.

Ma anche in questo caso è necessario seguire una sorta di processo. Se il sospetto abuso di un giorno di malattia si qualifichi per questo è discutibile ma altamente improbabile. Ma dovresti avviare una procedura per contestare questo.

In breve, il tuo licenziamento immediato era infondato e hai qualche ricorso contro quell'aspetto specifico di questa situazione. Sarebbe meglio contattare ACAS per discutere questo caso con loro.

Ma era davvero infondato?Con la mail di invito all'udienza disciplinare è stata avviata una procedura.A OP è stata data la possibilità di rispondere: l'udienza.Hanno scelto di ignorare entrambi.I regolamenti richiedono qualcosa di più?
@muru Molto difficile da dire, ma a prima vista tutto questo si è mosso troppo velocemente.È qui che è richiesto uno sguardo alle specifiche della situazione che esula dallo scopo di questo sito.In genere si contatta l'ACAS per questo e potrebbe comportare un [tribunale del lavoro] (https://www.gov.uk/employment-tribunals) per determinare se è avvenuto un licenziamento ingiusto.
@Lilienthal l'azienda ha cercato di seguire il processo, è stato OP che ha rifiutato di unirsi a loro in quel viaggio.Non puoi avere la tua torta e mangiarla anche tu.
Consegnando un avviso senza rispondere all'e-mail, OP ha effettivamente rinunciato alla procedura poiché normalmente sarebbero necessarie più di 2 settimane per risolvere queste cose e il processo non può essere completato se non è più un dipendente
Inoltre, sei giorni non sono una quantità di tempo irragionevole per prendere in considerazione una risposta a questo tipo di email.
@muru Poiché l'udienza disciplinare stessa era già una grave reazione eccessiva al reato percepito da OP, sì, era infondata.Da quel poco che sappiamo, sembra che OP avesse tutte le ragioni per credere che l'udienza disciplinare sarebbe stata una farsa, semplicemente il colore della legge.
@TymoteuszPaul Anche il dipendente ha cercato di seguire il processo, è stata la società che si è rifiutata di lasciare che l'OP si prendesse solo un ragionevole giorno libero.Allo stesso modo la compagnia non può avere la sua torta e mangiarla.Sfortunatamente per OP, alcune delle sfumature non influenzeranno una battaglia legale, ma sicuramente sarà ovvio che non c'è stata una cattiva condotta di tipo "grossolano".
@Aaron Mi sono perso la parte in cui OP ha presentato un reclamo ufficiale sul rifiuto per un giorno di ferie, e poi, dopo essere andato AWOL, ha spiegato all'udienza disciplinare come la società aveva sbagliato a rifiutarlo.Perché quelle sono due scelte che OP aveva che sarebbero professionali (ish), ciò che OP non lo è.
-1 Non ho idea di come questa risposta sia la seconda risposta più votata."Dovresti indagare sull'incidente e dare al dipendente la possibilità di rispondere prima di decidere di licenziarlo".- Sì, la compagnia ha provato a farlo.Il dipendente non ha risposto all'e-mail, non si è presentato all'indagine formale e poi si è comportato sorpreso quando è stato licenziato.Sarebbe come se fossi fermato per eccesso di velocità, non offrendo alcun motivo all'ufficiale, non presentandomi in tribunale per contestare il biglietto e poi comportandomi sorpreso quando ho ricevuto una fattura per una violazione del trasloco per posta.
@TymoteuszPaul Non sto affermando che OP ha fatto tutto bene, ma semplicemente che mettere tutto su OP è un errore.L'azienda aveva anche scelte che sarebbero state professionali e ha deciso di non prenderle: rifiutare il permesso senza una buona ragione è qualcosa che molti datori di lavoro hanno l'autorità di fare (sebbene non un'autorità illimitata), ma è certamente poco professionale di un'azienda negare che ragionevolerichiesta.
@Kevin Benvenuto in / sul posto di lavoro, dove i dipendenti non sono mai veramente in colpa.Mi chiedo come la gente comprensiva possa essere pagata con una settimana di ritardo, e nei tentativi di scoprire cosa sta succedendo vengono bloccati.Oh, allora la società malvagia sta "spingendo di nuovo l'omino", bruciali a terra!
@Aaron C'è una procedura da seguire se non sei d'accordo con la decisione, in realtà ci sono molti modi per gestirla.OP ha deciso di non gestirlo affatto.
@Aaron è un'udienza * disciplinare *, non una condanna.Se sanno che sarà una farsa, non hanno niente da perdere partecipando, raccogliendo prove e poi andando alle autorità.In questo modo si sono scavati un buco più profondo.Inoltre, direi che ignorare deliberatamente l'udienza stessa è una grave insubordinazione - una grave cattiva condotta qui.Se prima non avevano niente, adesso ce l'hanno.
Questo thread mi fa capire che il Regno Unito ha un approccio molto diverso al diritto del lavoro rispetto agli Stati Uniti (dove vivo).Qui, i dipendenti stipendiati possono essere licenziati per aver fatto molto meno che fingere un giorno di malattia.
Tymoteusz Paul
2019-12-09 18:45:36 UTC
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Mentire sul fatto di essere malati per evitare il lavoro è abbastanza probabile per farti licenziare, e poi, invece di partecipare alla revisione disciplinare per dare una spiegazione per la tua azione, hai dato loro avviso di smettere. Questo ha segnato il tuo destino e, sebbene le persone in genere non possano essere licenziate senza preavviso, quello che hai fatto è molto grave. So che può sembrare qualcosa che le persone fanno tutto il tempo (fingendo giorni di malattia) ma non è una difesa, anche se fosse vero (il che è discutibile).

C'è qualcosa che posso fare questo?

In questo momento? Probabilmente no.

Dal momento che sono felici di licenziarti immediatamente, questo significa che possono aggirare il fatto che tu non sei lì, quindi non hai nulla con cui contrattare.

Il fatto che tu abbia consegnato le tue dimissioni non significa assolutamente nulla quando si verificano circostanze gravi, come fingere una malattia per lasciare il lavoro. Chiaramente ti vogliono fuori e tu hai dato loro il cappio con cui impiccarti, senza doversi preoccupare di una terminazione ingiusta.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102027/discussion-on-answer-by-tymoteusz-paul-can-i-be-fired-the-same-day-che-io-mano-i).
MattR
2019-12-09 19:10:55 UTC
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Per rispondere alla tua prima domanda, sì, puoi essere licenziato anche se hai consegnato il tuo avviso. Fino a quando non sarai più impiegato dall'azienda, se ne hanno motivo, possono licenziarti durante le dimissioni o il licenziamento, ecc.

Molto probabilmente, data la mia esperienza con alcune attività, la tua udienza disciplinare lo farà ti hanno trovato colpevole di grave cattiva condotta per essere stato via senza permesso ufficiale, aggravato dal fatto che stavi chiaramente mentendo sul fatto di essere malato. Poiché non hai partecipato personalmente all'udienza, sarà andata avanti senza di te e senza che tu abbia avuto alcun contributo per modificare la loro decisione.

Ciò che puoi fare ora è appellarti contro tale decisione, hai il diritto fallo e puoi sottoporlo alla tua funzione delle risorse umane il prima possibile (normalmente entro 5 giorni lavorativi), avrai quindi l'opportunità di presentare il tuo caso e chiedere clemenza. Il caso migliore è che tu riesca a mantenere il tuo lavoro con un avvertimento scritto finale, nel peggiore dei casi confermano la decisione precedente. Potresti usarlo come un'opportunità per chiedere di andartene di comune accordo immediatamente, mantenendo così un registro pulito e l'attività non avrà ulteriori rapporti. Questo quindi fa ondeggiare il tuo diritto di fare ciò che menziono di seguito.

IANAL, ma se fallisci nel tuo ricorso potresti potenzialmente portare l'azienda a un tribunale del lavoro poiché potresti essere stato licenziato senza che questi seguissero le procedure appropriate (emissione di lettere, emissione una lettera di esito dell'ultima udienza disciplinare) tuttavia le tue possibilità, a mio avviso, non sarebbero grandi perché, sebbene l'attività potrebbe non aver seguito il processo, hai comunque commesso un atto che ha giustificato il licenziamento.

TL; DR - Appello contro la decisione e chiedi di interrompere reciprocamente il tuo rapporto di lavoro, per mantenere un registro di lavoro pulito, altrimenti quando una nuova azienda chiederà al proprio dipartimento delle risorse umane del tuo impiego menziona che sei stato licenziato per qualsiasi motivo ti hanno detto durante l'udienza.

Dal modo in cui è scritta la domanda non sembra che ci sia un ufficio risorse umane indipendente.Se l'OP vuole combattere questo, potrebbe doverlo portare davanti a un tribunale del lavoro.
Il tribunale ha detto che avrebbe dovuto essere licenziato?Perché aspettare 5 giorni per informare qualcuno che sono stati licenziati? Chiederei il verbale effettivo dell'udienza per essere sicuro che sia stato deciso in quel momento.Sembra proprio che non avrebbero licenziato il dipendente fino a quando il dipendente non ha consegnato l'avviso (che non sarebbe una causa valida nel Regno Unito). Il fatto che l'atto avrebbe potuto giustificare il licenziamento è irrilevante se la società non avesse deciso di farlo in quel momento.
@Christy probabilmente hanno posticipato la loro decisione in quanto non hanno ricevuto risposta da OP che non si è presentato per dare loro il beneficio del dubbio o semplicemente per aspettare una reazione per ribaltare la situazione.La reazione è stata le dimissioni di OP, il che significava per loro che OP ha ignorato completamente l'udienza e il processo, quindi senza alcuna difesa di ciò che è accaduto per dipingere una visione diversa, sono andati avanti con ciò che sembrava appropriato data la loro percezione.Sembra piuttosto semplice.La consegna non era la causa, la causa era fingere di ammalarsi E ignorare totalmente il processo per affrontare quella cattiva condotta.
Studoku
2019-12-09 19:28:45 UTC
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Nota: presumo che OP viva nel Regno Unito, a giudicare dal nome e dal riferimento a Londra.

Otteniamo la risposta che vuoi sentire, no, un'azienda non può risolverti senza motivo e dimettersi non è una causa valida. A volte viene chiesto a un dipendente di andarsene immediatamente anziché un preavviso di lavoro, ma in tal caso è ancora retribuito e tecnicamente impiegato (questo è noto come Garden Leave).

Ignoriamo anche i tuoi commenti su come pensi il capo è un idiota e cerca di far capire vagamente che sta appropriandosi di denaro. Anche se l'ultima parte fosse vera, ma non lo è, qui è irrilevante.

Le circostanze in cui puoi essere licenziato saranno nel tuo contratto e probabilmente disponibili in un manuale per i dipendenti. Includeranno alcune variazioni di "Cattiva condotta grossolana". Il lavoro mancante senza un motivo valido probabilmente conterà, soprattutto se hai mentito sulla tua ragione. Dimettersi non ti protegge magicamente dal licenziamento.

tl; dr- Hai sbagliato qui e non hai alcun ricorso legale.

Hai ragione a non chiedere al tuo capo per un riferimento. A seconda delle dimensioni dell'azienda e delle sue politiche, potresti essere in grado di aggirare il problema ottenendo un riferimento da un altro manager, come il tuo manager di linea, se non hai segnalato direttamente al tuo capo.

Probabilmente dovresti provare a far dissociare questa domanda dal tuo account, poiché presumo che sia il tuo vero nome.

"* Certamente lo farà *" è troppo forte, a meno che tu non abbia un riferimento per sostenerlo.C'è una [scala] (https://www.gov.uk/dismiss-staff/dismissals-on-capability-or-conduct-grounds) di cattiva condotta, condotta grave e grave.Il consiglio ufficiale del governo che ho collegato anche io elenca l'assenza non autorizzata dal lavoro come semplice cattiva condotta;fingere di essere malato probabilmente lo porta a "serio", ma non necessariamente a "schifoso".
Sembra che fingere di essere malati nel Regno Unito * possa * salire al livello di grave cattiva condotta, ma non è così automaticamente.La giurisprudenza sembra indicare che deve essere coinvolto un altro elemento di disonestà.Sfortunatamente per il PO, prendere una vacanza mentre si presume che sia malato è uno degli esempi forniti.
Grazie, ho cambiato qualcosa.
Oltre a ciò che Peter e Rupert hanno contribuito, il fatto che OP abbia cercato di prendersi il giorno libero con preavviso, avesse una buona ragione per prendersi il giorno libero e il datore di lavoro non ha dato una buona ragione per rifiutare, tutto lavora a favore di OPe suggerisce che "cattiva condotta grossolana" è un'esagerazione.L'azienda aveva tutte le opportunità per consentire anche al dipendente di fare le cose nel modo corretto.
IDDQD
2019-12-09 18:50:44 UTC
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Hai ammesso di aver simulato una malattia per avere un giorno libero. Questo da solo è sufficiente per essere sottoposto ad azione disciplinare o licenziamento, a discrezione del tuo capo. Tuttavia, sembra che tu sia riuscito a ottenere una lettera di dimissioni prima che il tuo capo ti abbia dato la disdetta, il che potrebbe metterti in vantaggio se decidi di combattere questo. Propongo di cercare un consiglio da un avvocato locale al tuo luogo di residenza.

Fingere un congedo per malattia con preavviso o senza preavviso è una causa sufficiente per licenziarlo.Perché dovrebbe fare la differenza?
Dal punto di vista morale, non è così.Dal punto di vista legale è un'altra storia.Se questo caso arriva in tribunale, l'autore dell'argomento potrebbe effettivamente vincere a causa della mancanza di prove contro di lui, se il capo non può dimostrare di aver mentito.
Hai una citazione a sostegno?
"Innocente fino a prova contraria in tribunale"?
Le leggi in merito (a seconda di dove si trova l'OP) possono essere piuttosto difficili e complicate e sono d'accordo con la risposta che l'ordine (prima dimissioni e poi licenziato) potrebbe essere importante.È ovvio che la domanda se due settimane di paga valgano le potenziali spese legali.
Questo è per il diritto penale, non c'è colpa da assegnare.E il reato è probabilmente revocabile e l'avviso non ha cambiato nulla.
@josh Martin allora avresti dovuto partecipare alla riunione disciplinare, invece hai scelto di smettere.
@IDDQD Questo vale per il diritto penale.Il diritto civile varia ma in genere funziona sull'equilibrio delle probabilità.Non deve dimostrare apertamente che OP stava fingendo una malattia, anche se considerando che OP è abbastanza sciocco da ammetterlo sotto quello che immagino sia il suo vero nome, dubito che sarebbe difficile.
Anche se insisti a seguire questa strada, il Citizens Advice Bureau è il punto di partenza.
Il tribunale civile non ha lo stesso presupposto "... per ragionevole dubbio".In effetti, un caso come questo sarebbe tipicamente una decisione del banco (deciderebbe il giudice).Probabilmente sarebbe dipeso da chi sembrava più sincero.Nessuna delle due parti sembra avere molte prove
"Innocente * a meno che * non si sia dimostrato colpevole in un tribunale" - distinzione importante !!!
Damon
2019-12-10 17:29:23 UTC
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In breve, sì e sì (anche se non direttamente).

Prima di tutto, permettimi di dire che, sebbene sembri che il tuo capo non sia il capo perfetto, sei veramente il problema. Perdonami se lo dico così direttamente. Considera il tuo atteggiamento e presta attenzione alla formulazione quando rifletti su ciò che hai scritto tu stesso. Ho aggiunto un po 'di enfasi:

Io [e il mio capo] ...

Certamente, non è tutto raro dire "io e il mio capo" invece di "io e il mio capo" in inglese. In altre lingue, è considerato apertamente offensivo e odioso in un modo schiaffo - in inglese non tanto, è vero. Ma pensaci. Veramente. Chi deve essere nominato per primo? È un sottile accenno a quale potrebbe essere il problema.

Spesso discutiamo della morale e del futuro dell'azienda ... "

Ci siamo . Sii onesto, chi ha il diritto di avere un'opinione sulla morale e sul futuro dell'azienda? Il capo o tu? Certo, un buon capo ascolterà (può) quello che pensano i suoi dipendenti. E se non lo fa, forse non è il miglior capo del mondo.
Tuttavia, in realtà sei tu che hai intrinsecamente torto e che mostra intrinsecamente l'atteggiamento sbagliato. Il futuro della tua azienda (che il tuo capo possiede, non sei tu) non sei tu a decidere o discutere. Un feedback costruttivo è accettabile quando è ben accetto (ma non accettabile quando non è ben accetto). Gli argomenti non sono mai accettabili.

Sì, ti è permesso avere un'opinione e potresti persino avere la libertà di parola nel tuo paese. Ciò, tuttavia, non significa automaticamente che tu abbia la libertà di parola al lavoro o che chiunque (compreso il tuo capo) debba ascoltare ciò che dici , o quello hai anche una parola nelle decisioni aziendali.
Allo stesso modo, ad esempio, ti è permesso di esercitare liberamente la religione (pregare Dio o Allah, o qualunque cosa tu voglia). Ma questo non significa che ti sia permesso tenere conferenze e convertire i tuoi colleghi su The One True Belief. Non ti è permesso predicare al lavoro e dire alle persone che pregano per la cosa sbagliata. È più o meno la stessa cosa. Ci sono cose in cui generalmente ti è permesso credere, dire o fare ... ma non al lavoro . Ti è permesso pensare che il tuo capo sia uno stronzo completo e che le sue decisioni siano delle cazzate, e puoi dirlo alla tua ragazza a casa. Ma potresti non dirlo al lavoro. Potresti pensare che una decisione aziendale non abbia senso, ma sei comunque tenuto a seguirla.

Lo stesso vale per il tuo capo che spende i soldi dell'azienda per se stesso. Ebbene sì, che ne dici? È la sua azienda e i suoi soldi. Non hai voce in capitolo. Se pensi di sì, devi avere il tuo punto di vista giusto (altrimenti avrai problemi anche con il tuo prossimo datore di lavoro).

Ora, questa è una cosa generale, ma ora riguarda il problema reale.

Riguardo a ciò che hai veramente fatto di sbagliato, motivo per cui il tuo capo ha effettivamente il diritto di licenziarti e (molto probabilmente) se la caverà. Sì, hai diritti in caso di licenziamento, ma il tuo datore di lavoro ha un motivo valido e ha agito in modo ragionevole, e ha un interesse vitale e dimostrabile a licenziare immediatamente. Pertanto, probabilmente non ci sarà molto (semmai) che puoi fare.

Questo è qualcosa che mi sembra di ripetere due volte alla settimana a persone diverse: Non solo hai diritti, hai anche obblighi!

Essere sinceri è un obbligo. Ti sei ammalato quando chiaramente non eri malato (e sei stato così poco saggio da "annunciarlo" chiedendo prima un giorno libero perché avevi i biglietti, ecc. Ecc.). Questo è assolutamente, totalmente, completamente inaccettabile al 100%.
Non c'è nemmeno un modo in cui potresti correggere questo errore, anche se lo volessi. Perché, beh, non si tratta di prendersi un giorno libero. Si tratta di tradire la fiducia del tuo datore di lavoro.

Questo è un problema enorme, e giustifica ciò che ha fatto il tuo capo.

Ragionamento: se sei fraudolento riguardo alla malattia, probabilmente sei fraudolento anche su altre cose. Probabilmente addebiti le ore di straordinario che non hai fatto. Chissà, potresti sottrarre denaro alla società se ne avessi l'opportunità. Potresti rubare attrezzature di lavoro o denaro. Potresti causare danni all'azienda solo perché sei dispettoso.
Tieni presente che non sto dicendo che hai fatto nessuna delle precedenti. Ma hai l'idea. Questo è grave.

Inoltre, non hai accolto la richiesta di conferma di aver ricevuto l'invito. Quindi, oltre a violare la fiducia, hai anche commesso innegabilmente un errore formale (non conformità a un ordine diretto). Il che è, beh, solo un altro chiodo sulla tua bara che dimostra il tuo coerente (non eccezionale!), Comportamento scorretto. Sì, ti ha attirato in quello e tu ci sei cascato.

Pertanto, sebbene il tuo capo non possa (almeno non facilmente) licenziarti immediatamente, può benissimo licenziarti entro il solito periodo e allo stesso tempo ti sospende e ti ordina di lasciare i suoi terreni, con effetto immediato. E se la passerà liscia, dal momento che hai fornito le prove necessarie di differenze persistenti e inconciliabili.

Che, se non è già l'esatta formulazione della tua comunicazione, ti verrà spiegato quando proverai a contestare la sua decisione.

L'approccio di "licenziare immediatamente" in modo efficace non è nemmeno insolito, molte grandi aziende fanno esattamente quella cosa (e peggio!) quando licenziano qualcuno. La sicurezza si presenta nel tuo cubicolo. Tu, essendo completamente inconsapevole, ricevi l'avviso, quindi la sicurezza ti porta fuori, e basta. Fine della storia. Sì, tecnicamente sei impiegato per altre due settimane. In teoria.
Non ti danno l'opportunità di una piccola operazione di vendetta. Non ti danno l'opportunità di uscire con i segreti commerciali. Non ti danno l'opportunità di incitare un po 'di ribellione sul lavoro. No signore.

Il tuo capo può negare di aver scritto una lettera di raccomandazione (o una testimonianza)? Visto come sei nel Regno Unito, sì. Semplicemente non hai il diritto di riceverne uno.

Ma anche se fossi in un altro paese in cui hai il diritto di ottenere una testimonianza (ad esempio la Germania), potrebbe privare tu di quel diritto (e anche degli altri diritti connessi) se lo volesse. Il motivo è che sebbene tu abbia il diritto (non nel Regno Unito, intendiamoci!) Di ricevere una testimonianza (veritiera e non negativa), è tua responsabilità venire a prenderla. Non vi è alcun obbligo di inviarvelo. Vedi dove sta andando? Se non ti è consentito entrare nel campo, come otterrai la tua testimonianza?
Allo stesso modo, il datore di lavoro è tenuto a scrivere una testimonianza veritiera e non negativa. Ma non è tenuto a scrivere una testimonianza positiva con le note clausole positive superlative . Ovviamente altri datori di lavoro lo sanno, e una testimonianza senza le suddette clausole è di fatto una testimonianza negativa (senza esserlo).
Quindi, anche nei paesi in cui hai il diritto di testimoniare , a meno che il tuo capo non sia un idiota completamente incompetente, questa è una battaglia che non puoi vincere. Non vuoi seguire quella strada.

Suggerimento di miglioramento: rimuovi la prima metà di questa risposta poiché non è altro che vergogna della vittima e non tenta nemmeno di nascondere questo fatto come alcune delle altre risposte.La tua risposta inizia essenzialmente con il bullismo di OP facendogli accettare la falsa idea che i dipendenti dovrebbero accettare il bullismo dalle loro aziende, e dici anche che va bene.Persino l'introduzione in questa risposta sta cogliendo il problema, che poiché una frase è stata iniziata con la parola "me", OP è colpevole.Sì, quando qualcuno ha subito un torto parlerà di quello che è successo a "me".
@Aaron: No. Questo non è "vergogna per le vittime".OP ha fatto qualcosa di gravemente sbagliato e ha un atteggiamento gravemente sbagliato ** e ** ha bisogno di imparare questo e migliorare, altrimenti OP condurrà una vita molto infelice con i futuri datori di lavoro.Sentiti libero di esprimere un voto negativo o addirittura di segnalare la risposta, se la pensi diversamente.Non rimuoverò la prima metà della risposta.
@Damon mentre sono d'accordo con la tua premessa, affermare che qualcuno che chiama al lavoro malato rischia anche di sottrarre fondi non è ragionevole.È come affermare che qualcuno che supera il limite di velocità rischia di rapinare una banca.
@barbecue: Non ho affermato che l'OP lo abbia fatto.Ma è così che funziona la fiducia.Se non puoi fidarti di una cosa, ** non sarai ** fidata degli altri.Ho il diritto (legalmente) di somministrare farmaci da prescrizione alle persone.Se mi beccano a guidare ubriaco, mi verrà tolto questo privilegio.Una cosa significa che non sono adatto all'altra?No. Ma non importa.Lo stesso vale per es.ottenere una patente di pistola ed essere stato sorpreso per un crimine (diciamo, barare sul tuo modulo fiscale?).Una cosa significa che non puoi fare l'altra?No. Comunque, stesso effetto.
@Damon il mio punto è che la tua risposta sarebbe migliorata rimuovendo più confronti.Hai ** sottinteso ** che fingere un giorno di malattia significa che è più probabile che commetta anche altri reati che sono molto più gravi.Dà alla tua risposta un tono eccessivamente giudicante che non è necessario e distrae dall'argomentazione che stai facendo.La fiducia non è uno stato binario, ci sono gradi di fiducia.Ogni volta che guidi, ti fidi di estranei casuali per obbedire alle regole della strada.Tuttavia, non sceglieresti una babysitter da sconosciuti casuali.
@Damon Penso anche che l'intera sezione "libertà di parola" non sia necessaria.Solleva un problema che l'OP non ha chiesto e non contribuisce in realtà a nulla di utile alla risposta.
-1.Troppo lungo e gran parte della prima parte che tratta di grammatica è francamente condiscendente e del tutto irrilevante per rispondere alla domanda.
Tom
2019-12-10 15:35:07 UTC
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Contrariamente alle altre risposte, credo che anche se moralmente sei in torto tanto quanto il tuo capo, legalmente hai una posizione (leggermente) più forte.

  • Presupposto A: Il tuo capo non può provare che non eri malato.
  • Presupposto B: il tuo contratto non richiede che tu riceva una dichiarazione del medico il primo giorno di malattia. (molti contratti lo fanno come 3 giorni)
  • Presupposto C: Non hai un documento del medico che eri malato.
  • Presupposto D: Hai altrimenti barrato tutte le t e punteggiato tutte le i riguardo a cose come la notifica di malattia, la consegna delle dimissioni nella forma corretta richiesta, ecc.

Se le mie supposizioni sono corrette, il tuo capo sa cosa hai fatto, ma non può provarlo . Ciò significa che non ha nulla nelle sue mani che possa resistere al controllo per quanto riguarda la cessazione illegittima.

Abbiamo già stabilito che non sei il personaggio più moralmente pulito, quindi se vuoi portarlo al livello successivo, puoi combatterlo su quello, nella speranza di ottenere il pagamento dell'avviso. Un avvocato amichevole che gli scrive una lettera chiaramente formulata in cui espone i fatti del caso a tuo vantaggio e le sue possibilità di prevalere in un tribunale, più il costo che ciò dovrebbe sostenere, ha una ragionevole possibilità di chiamare il suo bluff e farlo foldare ma - prende vacanze costose più volte al mese, quindi l'azienda ha i soldi e se quello che scrivi sul suo personaggio è vero, potrebbe semplicemente combatterlo per principio.

In tal caso , ti potrebbe essere chiesto di presentare la prova che eri malato. Affermerà che sei andato alla mostra e il tribunale ti chiederà se hai prove che sei rimasto a casa.

In linea di principio, andare a un evento non è vietato durante i giorni di malattia, perché ciò che è proibito sono attività che interferiscono con il processo di guarigione . Ma andare alla mostra perché "convenientemente" ti sei ammalato quel giorno puzza così tanto di falsa malattia che il giudice quasi sicuramente si pronuncerà contro di te.

Quindi è un disastro. È fondamentalmente un caso di lui-dice-lei-dice e chiunque può recitare nel teatro migliore probabilmente convincerà il giudice (causa civile: preponderanza delle prove), e dal momento che sarai tu a mentire alla corte - a meno che tu non sia un bugiardo addestrato hai possibilità leggermente peggiori.

Quindi, vuoi salire a quel livello? Probabilmente no.

Se fossi in te, rovinerei l'avviso di pagamento e mi concentrerei invece su ciò che conta per il tuo futuro. Il tuo obiettivo dovrebbe essere quello di ottenere una recensione che sia positiva per la tua carriera e di lasciarti andare in modo non sospetto. Non sono sicuro del Regno Unito a questo proposito, ma in Germania, ad esempio, un giorno di partenza non alla fine o alla metà del mese puzza di licenziamento immediato e verrà notato dai futuri datori di lavoro.

Quindi tu o il tuo amico avvocato potrebbe invece voler insistere per questo. Esponi i fatti che potresti combattere e probabilmente prevalere, ma che a causa dei costi e degli sforzi coinvolti sei pronto a lasciarlo andare a condizione che sia possibile trovare un compromesso che coinvolge una risoluzione amichevole (sulla carta) e una recensione positiva.

"Presupposto A: il tuo capo non può provare che non eri malato.".In primo luogo, stai applicando male l'idea di "innocente fino a prova contraria".Le cause civili lavorano sull'equilibrio delle probabilità e, anche senza prove da entrambe le parti e anche se OP può mantenere la loro storia chiara, è probabile che un tribunale si schieri dalla parte del datore di lavoro.Più probabilmente, dal momento che OP era abbastanza stupido da postare questo sotto quello che sembrava essere il loro vero nome (anche se ora è stato cambiato) con dettagli identificativi più che sufficienti e ha partecipato a un evento in un altro luogo di cui il loro capo era a conoscenza, trovare prove lo farebbenon essere difficile.
Non li confondo, anzi un po 'più tardi accennerò alla causa civile.Forse "provare" è troppo forte, ma a meno che OP non abbia commesso un grave errore, il boss non ha nulla nelle sue mani tranne la sua supposizione di ciò che OP ha fatto.E dubito che sarà in grado, ad esempio, di citare in giudizio i filmati di videosorveglianza della mostra.
Non c'è moralità negli affari.Non puoi mangiare l'altura morale
Separatrix
2019-12-11 16:17:23 UTC
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Contrariamente a quanto hanno detto molte delle risposte e ai tuoi stessi sospetti, probabilmente non sei stato licenziato. È probabile che il tuo contratto sia stato risolto per mutuo consenso.

Nel dare preavviso hai richiesto una risoluzione del contratto e come dici tu

ho dichiarato che ero felice di lavorare il mio periodo di preavviso di 2 settimane

Il tuo datore di lavoro ha dichiarato che non sarà necessario e sei libero di andare ora. È possibile che la tua formulazione fosse libera nella tua lettera di preavviso e ti abbia lasciato aperto a questo, invece di dichiarare due settimane di preavviso e una data lavorativa finale.

2 settimane è un periodo di preavviso insolito nel Regno Unito quindi immagino che non avessi un contratto normale, eri ancora in libertà vigilata? In entrambi i casi c'è chiaramente una rottura di fiducia tra te e il tuo datore di lavoro e come tale la tua richiesta di risoluzione è stata accettata.

gnasher729
2019-12-15 21:48:41 UTC
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Nel Regno Unito non puoi essere licenziato per aver avvisato. Dare un preavviso non è un motivo per essere licenziato. Ma se dai più preavviso di quanto richiesto dalla legge, la tua azienda potrebbe cambiare e darti solo l'avviso legalmente richiesto. Avrebbero ancora bisogno di una ragione per questo.

Tuttavia, se la tua azienda aveva una buona ragione per licenziarti sul posto, o se crei un motivo del genere durante il periodo di preavviso, il fatto che tu abbia dato preavviso non ti protegge.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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