Domanda:
Come rispondere a "Avresti dovuto saltare il college" in un'intervista?
GreenMatt
2018-02-17 05:08:18 UTC
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Nel cercare la mia prima posizione a tempo pieno correlata al mio diploma universitario, ero a una fiera del lavoro di tipo "cattle call". Uno dei manager a cui sono stato inviato ha guardato il mio curriculum e ha commentato che non avevo alcuna esperienza professionale. Ho cercato di spiegare che avevo dei lavori part time rilevanti quando ero studente e che avevo passato 4 anni a studiare il campo a scuola. La sua risposta fu di licenziare il mio lavoro part-time e affermare che l'università era una perdita di tempo e che un solo anno di "esperienza nel mondo reale" era meglio di una laurea. Questo mi ha lasciato sbalordito. Il manager ha quindi detto che il colloquio era terminato e se n'è andato.

Cosa avrei potuto dire per continuare l'intervista?

Nota: per me va bene, ma si spera potrebbe aiutare qualcuno in futuro.

Se hai una risposta, scrivi una risposta, non commenti.
Questo lavoro era giusto al tuo college?Presumo di no perché questo non avrebbe senso se non ti stesse mettendo alla prova.Sebbene un college sia il luogo più comune per una fiera del lavoro.
@MHH: Non al mio college.È stato messo in piedi da una singola azienda per soddisfare un'improvvisa necessità di lavoro dopo aver vinto un nuovo contratto.Era pubblicizzato come "Tutti i livelli sono i benvenuti".
Come rispondere a "Avresti dovuto saltare il college"?"Avrei dovuto saltare questa intervista. Avanti, per favore"
Diciassette risposte:
Erik
2018-02-17 05:13:47 UTC
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Cosa avrei potuto dire per continuare l'intervista?

Qualunque cosa avresti detto sarebbe stata una perdita di tempo a questo punto. Scrollati di dosso e continua a cercare; non puoi vincerli tutti. Il manager aveva chiarito perfettamente che A) non era interessato ad assumere te e B) non era molto bravo a comunicare.

@LightnessRacesinOrbit Non sono personalmente interessato a lavorare per aziende che iniziano con quei test e atteggiamenti BS, ma anche se lo facessi sarebbe chiaro che questo non era un "test" quando la tua risposta è stata respinta e il manager ha smesso di parlare contu.
Sono d'accordo con questa risposta.Un giorno, forse, condividerò la storia della mia intervista con Bear Sterns, circa 15-20 anni (dimentica esattamente) fa.Fondamentalmente è andato sulla stessa linea, ma, credo, è andato qualche gradino oltre, con la persona che mi ha intervistato che ha fatto di tutto per insultarmi.Dopo che Bear Sterns gracchiò e lessi della sua cultura interna e politica, molte cose confuse su quell'intervista vecchia di dieci anni mi divennero improvvisamente chiare;anche che andare avanti senza un secondo pensiero è stata la decisione giusta allora, e, ne sono sicuro, è anche qui.Non vuoi lavorare in questo posto.
@LightnessRacesinOrbit L'OP non ha dichiarato esplicitamente che la fiera del lavoro fosse per gli studenti.Solo che era una fiera del lavoro di tipo "richiamo del bestiame".
Sono d'accordo con questa risposta.Nel settore in cui lavoro, "Avresti dovuto saltare il college".probabilmente non sarebbe stata una "domanda di prova" per controllare i tuoi nervi.Più probabilmente sarebbe stato un feedback piuttosto schietto dicendo "Non sei adatto a questo lavoro perché il tuo lavoro universitario non è rilevante".Tentare di superare il "test" argomentando sarebbe molto rischioso e (a meno che tu non comprenda il settore incredibilmente bene e possa venderti in un modo che il reclutatore non conosce) probabilmente avrebbe cambiato il tuo stato in "Seinon si adatta bene a questo lavoro e non sei collaborativo. "
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@LightnessRacesinOrbit C'è una ragione per presumere che non sia stato un test intenzionale: nella mia esperienza le persone che conducono interviste spesso non sono così brave e di solito non abbastanza astute da eseguire un test del genere.Sono sicuro che accada, penso solo che sia meno probabile che la persona sia solo un cattivo intervistatore.Tutte le interviste che ho avuto sono state condotte da persone che hanno compiti presso l'azienda completamente estranei alle risorse umane o alle assunzioni.Quando le persone delle risorse umane sono presenti, generalmente non dicono nulla a meno che non debbano intervenire su domande proibite, ecc.
Penso che la cosa migliore con cui rispondere a questo punto sarebbe qualcosa come "Grazie per il suggerimento, lo terrò in considerazione la prossima volta".È inutile dire a qualcuno che ha perso tempo a scuola.Non c'è niente che tu possa dire in risposta che significherà qualcosa.
Per aggiungere alla nota di @ToddWilcox, quando si supera una persona delle risorse umane, è probabile che la persona che effettua il colloquio sia un futuro compagno di squadra o manager.Non sono interessati al fatto che tu superi o meno un test delle risorse umane, pensano "Starò seduto accanto a questo ragazzo per i prossimi 5 anni", e forse "Perché le doppie mazze da hockey HE mi hanno tiratofuori da (x), non so come intervistare ".
Per non parlare di c) era un idiota per cui non avresti voluto lavorare comunque.
gnasher729
2018-02-17 05:25:30 UTC
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Questo manager non voleva assumerti. Non abbiamo idea del perché sia ​​così, ma non c'è motivo di credere che debba essere dovuto alla tua educazione.

Presumo che questo intervistatore fosse più vecchio e più esperto di te e avesse molti temi pronti a rifiutarti in modo doloroso. Se il prossimo intervistato arriva con molta esperienza pratica, ma non è mai stato al college, a quell'intervistato verrà detto che senza una laurea è disoccupato.

Non c'è bisogno di cercare di mantenere in corso un'intervista come questa. Per due ragioni: loro non ti vogliono e tu non vuoi lavorare con loro. O pensi che lavorare per questo intervistatore sarebbe una buona idea?

PS. Non avresti dovuto saltare il college.

Completamente d'accordo con questo.Alcuni posti non impiegano persone senza laurea, quindi ne vinci qualcuna, qualcuna ne perdi.Ottenere il tuo primo lavoro a tempo pieno è sempre difficile con l'enigma "Non hai esperienza, quindi le persone non ti assumeranno".Quando ho cercato il mio primo lavoro, sono stato rifiutato per diversi motivi, tra cui "troppo qualificato", "poco qualificato" e "l'hockey non è considerato un buon esempio di lavoro di squadra" ... -In ogni caso, è importante ricordare che haiamare dove lavori, altrimenti la vita sarà misera.Sarei andato via contento di aver evitato un posto di lavoro sgradevole.
In realtà, penso che il ragazzo fosse seriamente intenzionato a non assumermi a causa della mia mancanza di esperienza professionale, almeno in parte.Non è l'unica persona che ho incontrato con l'atteggiamento che il college è una perdita di tempo - invariabilmente ho scoperto che non sono andati al college (per coloro di cui ho avuto modo di conoscere abbastanza background).
@GreenMatt Indipendentemente dal fatto che l'università sia una perdita di tempo o meno per una certa professione, l'istruzione universitaria è così diffusa che _qualsiasi posto di lavoro ragionevole_ non ti rifiuterà per questo motivo.Ancora di più in qualsiasi posto in cui _effettivamente_ vuoi_ lavorare.
Non sono d'accordo con l'ultima frase.Non ho una laurea e ho un ottimo lavoro retribuito perché lavoro con persone che hanno più a cuore le mie conoscenze e abilità.Certo, ho perso posizioni che si aspettano una laurea, ma non me ne può fregare di meno.Se confronto quella perdita con l'enorme debito studentesco che avrei accumulato, ho fatto la scelta giusta.Ma sono solo io.
Giacomo1968
2018-02-17 09:09:19 UTC
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La sua risposta è stata quella di licenziare il mio lavoro part-time e affermare che l'università era una perdita di tempo e che un solo anno di "esperienza nel mondo reale" era meglio di una laurea. Questo mi ha lasciato sbalordito. Il manager ha detto qualcosa su come dal momento che non avevo nient'altro da dire, l'intervista era finita e se n'è andata.

Beh, non sono completamente sicuro di quale campo ti trovi o di quale posizione per la quale ti stavi candidando, ma se la persona alla fiera del lavoro ha detto qualcosa del genere, è semplicemente ... strano.

potrebbe essere un test per vedere quale sarebbe la tua risposta stato, ma il fatto che l'intervistatore se ne sia andato abbastanza immediatamente è abbastanza strano.

Se in qualche modo ti interessa davvero lavorare per l'organizzazione che quella persona rappresenta, potresti aver aspettato un breve lasso di tempo, forse un'ora o quindi, e torna e chiedi di nuovo della posizione e del tuo potenziale ruolo. Non fingere che l'evitamento non sia accaduto, ma accettalo. Di 'qualcosa del tipo:

"Senti, mi dispiace se il mio curriculum e la breve esperienza ti hanno impedito, ma forse posso affermare che credo che sarei una buona misura per questo ruolo e può dimostrare il mio valore in tempi relativamente brevi. Puoi darmi una seconda possibilità? "

Se vieni sbalordito di nuovo, allora qualcosa è strano. Forse la persona non era felice di essere a una fiera del lavoro? Chissà.

Quello che potresti fare dopo è scrivere alle risorse umane dell'azienda e dichiarare qualcosa del tipo:

"Ho visto la tua organizzazione rappresentata in questo lavoro giusto, e vorrei entrare per un colloquio informativo. Secondo la persona alla fiera del lavoro, non avevo abbastanza esperienza per essere considerato per un ruolo nella vostra organizzazione. E se è così, lo accetto. Ma forse un colloquio informativo potrebbe aiutarmi a capire meglio perché non sono stato preso in considerazione e aiutarmi a capire meglio quali punti di forza e di debolezza potrebbe avere la mia esperienza professionale ".

Dico questo provenendo dalla mia esperienza personale nel mercato del lavoro part-time all'università: farei domanda di persona per lavori rinky-dink e verrei respinto ... Insisterei quindi per parlare con un manager se possibile e quando L'ho fatto, ho trovato un lavoro. È successo due volte.

Sicuramente le cose sarebbero diverse per i lavori professionali o di carriera, ma l'idea generale è la stessa: essere persistenti, risoluti e non invadenti può impressionare i potenziali datori di lavoro più di quanto pensi.

Se vuoi qualcosa non mollare! E se è chiaro che non ti vogliono, sii educato, accetta la realtà e vai avanti.

+1.Ho trovato abbastanza comune nei colloqui di lavoro che ci sarebbe stata una sfida su un punto, solo per vedere come avrei reagito.Agitato o calmo?Restare in piedi o sfuggire?
_ "il fatto che l'intervistatore se ne sia andato abbastanza immediatamente è un po 'strano" _ Non credo, dato che l'OP non ha superato il test.Comunque, AFAICT, questa è l'unica risposta corretta qui al momento.
@LightnessRacesinOrbit Bene, andarsene immediatamente e lasciare bruscamente sono due cose diverse.In questo caso, è implicito che la partenza sia stata brusca di confine su maleducato.Potrebbe essere una questione di prospettiva e forse di stile dell'intervistatore, ma troverei strano se questo intervistatore riflettesse davvero l'organizzazione in una buona luce in una fiera del lavoro facendo qualcosa del genere.
@JakeGould: Non credo che sappiamo abbastanza sulla situazione (o abbiamo sentito la storia da abbastanza punti di vista) per presumere che sia stato bruscamente brusco.Mi rendo conto che l'OP sembra averlo preso automaticamente in quel modo, ma non credo che questo dica necessariamente qualcosa.Il fatto stesso che sarebbe un comportamento insolito mi fa pensare che sia improbabile che sia avvenuto in quel modo.Ma il tuo punto è stato colto.
A meno che questo lavoro non fosse per un ruolo di tipo commerciale, dubito che fosse un test.
@o.m.- Hai ragione.Anche a me è successo.La domanda mi ha confuso così tanto che ho risposto, e dopo due delle mie domande era chiaro che la persona non ci credeva e stava solo cercando di sconcertarmi.Tuttavia, WendyG ha ragione sul fatto che questo è un gioco davvero stupido da giocare quando si assume un ingegnere, a meno che non si veda che trattare direttamente con i clienti o apparire in tribunale fa parte del lavoro.
Greg Mueller
2018-02-17 21:18:56 UTC
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Mi vengono in mente due cose.

  1. Mantieni la tua posizione: "Ho trovato la mia istruzione universitaria personalmente vantaggiosa e non potevo immaginare di non avere quell'esperienza". - questo mostra fiducia nella tua decisione di perseguire un apprendimento superiore.

  2. Sfida il suo suggerimento secondo cui avresti dovuto entrare direttamente nel campo prescelto: "Se mi fossi seduto qui di fronte a voi quattro anni fa con la stessa esperienza lavorativa e nessuna laurea, sarei stato meglio di come sono adesso? " Se non vuole assumerti perché non hai un'esperienza lavorativa pertinente, la sua decisione non ha nulla a che fare con la tua istruzione universitaria.

red_squiggly_line
2018-02-18 01:57:28 UTC
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Personalmente penso che potresti aver schivato un proiettile lì. Era a una fiera del lavoro universitario? Se è così, la reazione di quella persona sembrerebbe particolarmente strana.

TUTTAVIA, un possibile approccio da adottare sarebbe quello di non mettersi sulla difensiva e mettere da parte l'ego. Ho avuto conversazioni simili con persone che hanno una visione molto binaria di un certo argomento correlato alla carriera e chiariscono che non stanno cercando di prendere in considerazione prospettive diverse. Per questa situazione, potrei aver detto qualcosa del tipo: "Sai, l'ho davvero considerato. Ho avuto difficoltà a scegliere tra andare all'università o direttamente nell'industria. Non sono ancora sicuro di aver fatto la scelta giusta e apprezzo la tua opinione dal momento che vedi così tanti candidati. "

Questa persona ha (quello che sembra essere) opinioni abbastanza forti sull'argomento. È improbabile che tu modifichi queste visualizzazioni, soprattutto considerando la dinamica di quella particolare interazione. Cerca invece di estrarre quante più informazioni possibili dalla situazione. Puoi raccogliere alcune informazioni sul settore, sulle assunzioni o su quella particolare azienda che altrimenti sarebbe andata persa.

Non prendere personalmente il loro punto di vista. Una volta che la tua interazione è finita, chi si preoccupa di ciò che quella persona pensa di te, è improbabile che la sua impressione migliori dai suoni. C'è libertà in questo. Libertà di fare domande. Chiedete loro che aspetto hanno i candidati ideali, l'intervistatore si è laureato o è semplicemente entrato nel campo? Più informazioni puoi pompare, più informazioni sei armato quando parli con il prossimo reclutatore, la prossima azienda, il prossimo responsabile delle assunzioni, ecc. Più ti sentirai a tuo agio nel discutere argomenti simili in futuro.

Se la persona sembra essere intenzionalmente un idiota abrasivo, tuttavia, termina la conversazione e auguragli la buona giornata.

L'ho letto come un segno di qualcuno che è stato costretto ad andare a fare interviste per studenti universitari quando non voleva perché era venuto senza una laurea e li vedeva come inutili.Ma onestamente se questa è la sua opinione, l'OP non voleva comunque lavorare per lui e dovrebbe essere grato di non avere più tempo perso.
Stephan Branczyk
2018-02-18 08:44:08 UTC
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Suppongo che avresti potuto dire:

Il cugino del mio migliore amico sa queste cose e si è appena diplomato, significa che se ti trasmetto il suo curriculum, lo farai intervistarlo?

O significa che sono il millesimo potenziale candidato a un lavoro con cui hai parlato oggi, che sei stanco e che vuoi solo tornare a casa?

Ma francamente, concentrandoti su ciò che avresti potuto dire, stai ottimizzando eccessivamente l'abilità sbagliata poiché è improbabile che ti ricordi cosa dire e quando dirlo, se dovesse verificarsi un'interazione abbastanza simile ancora.

Comunque, le "chiamate di bestiame" sono come eventi di appuntamenti veloci, tranne per il fatto che sono estenuanti per un responsabile delle assunzioni a causa dell'enorme numero di cercatori di lavoro che pensano tutti di poter costruire un rapporto e ottenere l'approvazione di un manager in così poco tempo.

Pensa, ad esempio, al nome dell'evento e alla metafora che utilizza. "Bestiame".

Suppongo che se sei un bestiame eccezionalmente bravo e il tuo CV controlla tutte le caselle giuste, potresti vincere un biglietto d'oro, e va bene. E suppongo che se il tuo piano per la notte fosse guardare la TV e mangiare il gelato, non hai perso nulla andando lì. In effetti, è sempre una buona idea mantenere lo slancio della ricerca di un lavoro, quindi non ti biasimo per averci fatto una virgola. Hai fatto la cosa giusta.

Ma per il resto, sappi che potrebbero esserci modi migliori per concentrare la tua energia mentale oltre a provare semplicemente ciò che avresti potuto dire o prendere troppo sul serio ciò che ha detto. Il fatto è. Se stai cercando una svolta nel settore senza molta esperienza rilevante. Devi differenziarti da tutti gli altri "bovini". E non puoi essere timido per questo.

Vai di porta in porta. Parla con i tuoi professori. Parla con altri professori nella tua scuola. Chiedere consiglio. Parla con i tuoi amici e familiari. Persone chiamate fredde. Gente chiamata calorosa. Interrompere le persone, ma sapere anche quando interromperle. Se sono super occupati, o se sono le loro ore di punta, o se il loro linguaggio del corpo è difensivo, o se non possono darti tutta la loro attenzione, o se continuano a guardare l'orologio, torna in un secondo momento, o chiedi loro se possono contattarti in un secondo momento, quando hanno più tempo.

Se quelle persone ti dicono di inviare il tuo curriculum a un sito web. Anticipa la loro obiezione. Invia una copia digitale del tuo curriculum la mattina stessa in cui vai a vederli. Quindi dì loro che hai già inviato il tuo curriculum oggi, ma che volevi che allegassero un volto al curriculum, ed è per questo che sei venuto di persona e hai portato con te una copia cartacea del tuo curriculum. Questo è tutto. Molte persone ti ringrazieranno. Molti non ti intervisteranno sul posto, ma alcuni lo faranno.

E per altri ancora, che non puoi visitare di persona, chiamali. Quindi dì loro che hai già inviato il tuo curriculum al loro sito web, ma che hai chiamato perché volevi che allegassero una voce al tuo curriculum. Non essere timido. Sii tenace, ma anche gentile e premuroso.

Fai alcuni punti validi sulla ricerca di lavoro in generale, ma non riesci completamente a rispondere alla domanda.-1
Pieter B
2018-02-17 18:41:20 UTC
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Riesco a reagire dal punto di vista dei programmatori.

Ai tempi, circa 20 anni fa, l'istruzione universitaria (non universitaria) che avresti potuto ottenere per diventare un programmatore era orribile. Seguire un corso significava prendere una macchina del tempo e tornare all'età della pietra dell'IT. Ecco quanto velocemente si stava muovendo il mondo dell'IT.

Era il momento in cui un ragazzo intelligente delle superiori avrebbe superato un laureato.

È allora che un anno di esperienza come programmatore era migliore di 4 anni di istruzione universitaria.

Avanti veloce di 20 anni per presentarsi e durante la tua carriera quel piccolo pezzo di carta che mostrava che hai completato l'università ha dato i suoi frutti e dal punto di vista della carriera ti sei lasciato indietro guadagnare più della maggior parte delle persone che hanno saltato l'università e hanno iniziato a programmare subito.

Sì, quel manager aveva ragione. (ma non alla fine) Ma non c'era davvero un modo per te di mantenere viva la conversazione perché l'affermazione che ha fatto era un "più vicino" che aveva già deciso.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73485/discussion-on-answer-by-pieter-b-how-to-respond-to-you-should-have-saltato-coll).
TOOGAM
2018-02-18 05:14:57 UTC
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La sua risposta è stata quella di licenziare il mio lavoro part-time e affermare che l'università era una perdita di tempo e che un solo anno di "esperienza nel mondo reale" era meglio di una laurea. Questo mi ha lasciato sbalordito.

Questo è un atteggiamento comune nel mio settore. Ma, davvero, cosa c'è di meglio?

Nel mio settore, ci sono tre principali percorsi di credenziali positive. L'esperienza del mondo reale è buona. Il processo educativo formale che sta dietro al conseguimento di una laurea è buono. E ci sono certificazioni di settore, che possono essere più rilevanti di molto materiale universitario perché sono più aggiornate e possono anche essere una formazione più formale di alcune esperienze lavorative.

L'esperienza (che sia educativo o professionale) che ti servirà al meglio è ciò che risuona di più con la persona che prenderà le decisioni di assunzione. E poiché ci sono più persone che prendono decisioni di assunzione e alcune di loro hanno atteggiamenti diversi rispetto ad altre persone, non sarai in grado di seguire una strategia e avrai la possibilità più perfetta per tutti gli intervistatori.

È probabile che la combinazione migliore li abbia tutti. I diplomi universitari non scadono, quindi sono fantastici da ottenere. Professionisti esperti che hanno diversi anni, o addirittura decenni, in realtà non ottengono molti vantaggi aggiuntivi solo per uno o anche altri quattro anni. (Ad esempio, se una persona ha 38 anni invece di 34 anni, quei quattro anni in più potrebbero non avere un impatto tanto quanto il conseguimento di una laurea.) Tuttavia alcune persone non valuteranno il tempo tanto, o per niente, con alcuni addirittura definendola una perdita di tempo.

Cosa avrei potuto dire per continuare l'intervista?
E ... sono qui proprio ora per ottenere quel prezioso anno di "esperienza nel mondo reale" entrando a far parte della tua organizzazione. Questo è il prossimo passo della carriera. Sono ben preparato per farlo utilizzando efficacemente le competenze fondamentali che ho acquisito, nonché utilizzando le tecniche che la tua azienda abbraccia. Lo so questo , sono abbastanza bravo in quello e ho una grande attitudine per un altro compito . Come possono essere utilizzate queste competenze nella tua organizzazione?

Distogli l'attenzione dalla decisione con la quale la persona che assume ha già espresso un disaccordo. È improbabile che il tentativo di vincere un disaccordo funzioni bene. Passare da un argomento di conversazione che non funziona bene e dirigere la conversazione su un compito diverso che funzionerà bene, è molto probabile che il colloquio si svolga in una direzione positiva che coinvolge il datore di lavoro che pensa cose buone, come quanto bene contribuiresti al team se il datore di lavoro decide di collaborare con la tua idea di farti assumere dal datore di lavoro.

jamesqf
2018-02-17 23:39:59 UTC
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Supponendo che tu voglia continuare l'intervista, posso vedere due risposte, entrambe le domande.

1) Chiediti semplicemente "Perché lo pensi?" Se l'intervistatore risponde in modo ragionevole, almeno impari qualcosa sulla sua mentalità (che potrebbe esserti utile in future interviste) e potresti presentarti come una persona curiosa.

2) Un po ' una risposta più conflittuale sarebbe qualcosa sulla falsariga di "Come dovrei fare un'esperienza del mondo reale nel mio campo senza una laurea?" Dipende dal campo, ovviamente, ma la maggior parte delle persone non ha i legami familiari o la pura abilità di BS per ottenere lavori tecnologici senza uno.

Derrell Durrett
2018-02-19 02:28:39 UTC
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Posso offrire la prospettiva di un secondo programmatore: i negozi di software moderni vogliono: un insieme molto ristretto di competenze in un ambiente molto specifico e la prova che sei addestrato a casa. Con quest'ultimo intendo che puoi operare in un ambiente d'ufficio senza distrarre gli altri lavoratori. I problemi affrontati e gli orizzonti temporali del lavoro nel mondo reale sono molto più rigidi e perdonano molto meno le soluzioni "creative". Vogliono una soluzione praticabile nel minor tempo possibile.

Questo ambiente è così diverso dal lavoro dei corsi universitari (anche se come i progetti di gruppo del college!) Che prendere stage esterni è la forma desiderata di lavoro universitario.

Le nuove tendenze della programmazione sono Data Science, AI, ecc. Che richiedono conoscenze matematiche / statistiche insegnate al college.
Vero.Ma non è ancora il grosso dei lavori.Non abbiamo abbastanza informazioni sul potenziale lavoro del PO per sapere se qui è importante.Ma ancora più importante, non sto suggerendo ora il college.Sto suggerendo una scelta di lavori diversa, incentrata sul tirocinio durante il college.
Il punto è che i negozi di software moderni avranno presto bisogno di conoscenze matematiche / statistiche.Quindi, il responsabile delle assunzioni che ha detto "Avresti dovuto saltare il college" potrebbe aver ragione ieri, ma domani avrà un torto mortale.
@scaaahu "ma domani sarà mortalmente sbagliato". Supponendo che uno abbia bisogno di conoscenze matematiche / statistiche.Supponendo che l'unico modo per ottenere tale conoscenza sia tramite uni degree.Supponendo che il candidato oggi non sia in grado di andare all'università domani e acquisire tali competenze se necessario.
_ raccogli le abilità se necessario_ La matematica / statistiche non è come JSP che potresti essere in grado di acquisire in pochi mesi.Math / Stats richiede anni di formazione rigorosa.Per favore, parla con i matematici per vedere se la mia affermazione è corretta e per favore non dimenticare di menzionare la parola "rigoroso" ai matematici con cui parli.
@scaaahu Quindi stai suggerendo che tutti gli sviluppatori inizieranno a richiedere lauree matematiche complete?Giusto.Come giustifica il college oggi?
Stai discutendo di una falsa dicotomia.La domanda dell'OP era in risposta al fatto che gli fosse stato detto che il suo lavoro part-time mentre era al college non era rilevante per il mondo reale.Ho sottolineato che la situazione che descrive è esattamente quella che deve affrontare l'industria del software: una laurea è ottima (probabilmente ho perso il lavoro a causa della mia mancanza di formazione SE formale).Ma il lavoro effettivo in un negozio di software (come stagista) è * molto più apprezzato * del lavoro al di fuori di quell'ambiente.Per i motivi che ho menzionato.Pochissime persone credono onestamente che l'università sia completamente inutile (e probabilmente si sbagliano).
@NPSF3000 Dubito fortemente che i corsi di matematica di livello superiore offerti nelle università (ad esempio Geometria differenziale, Topologia algebrica, ecc.) Saranno molto utili nella programmazione del mondo reale.Tuttavia, quelle scuole superiori solo le persone che hanno seguito una formazione professionale (come Java, c ++) e non hanno mai preso il calcolo AP avranno difficoltà a trovare un buon lavoro nel futuro settore della programmazione del mondo reale.
@DerrellDurrett In realtà, è il mio punto.Il mondo reale sta cambiando.Quello che ieri era il mondo reale diventerà obsoleto domani.Molte persone credono che le cose insegnate al college siano inutili.Ho sempre sentito che il calcolo e l'algebra lineare erano inutili perché non sono necessari nell'industria del software.Se dai un'occhiata alle cose di Data Science / AI, saprai se sono inutili o meno
@scaaahu "avrà difficoltà a trovare un buon lavoro nel futuro settore della programmazione del mondo reale".Fonte necessaria.
@DerrellDurrett-I crede che la tua esperienza con il mondo reale sia piuttosto limitata e sia in realtà l'opposto di un "negozio di software moderno".Ci sono molti posti che impiegano le persone per creare software che consenta loro di usare la loro creatività e richiede conoscenze e abilità SW ben oltre la semplice parte della scrittura del codice.Se il tipo di ambiente che descrivi rendesse qualcuno infelice, come lo farei me, allora è esattamente il motivo per cui una laurea vale molte volte, anche se ignoriamo che i laureati guadagnano in media un milione di dollari in più rispetto ai non laureatila loro vita.
@NPSF3000-I crede che l'affermazione di scaaahu si riduca alla definizione di "buono".C'è una forte spinta a rendere i computer "programmabili" dalle masse e sarà un luogo comune nei prossimi 10-20 anni.Ciò significa che se la tua esperienza di programmazione risiede solo nello sviluppo di GUI, database o pagine Web, quello che potrebbe essere un "buon" lavoro ora probabilmente non pagherà bene nel prossimo futuro.Quello che non si sa è se ci sarà qualche nicchia in cui queste persone affluiranno per mantenere un "buon" lavoro.È probabile che le persone con una laurea abbiano opzioni più ampie a causa della loro ampiezza di conoscenza.
@Dunk cosa ti fa pensare che i gradi inferiscano una qualsiasi ampiezza di conoscenza?Ad esempio, prima che i miei colleghi lasciassero l'università, avrei: costruito numerose app mobili, diventato uno specialista in server di gioco e reti, costruito un'azienda (assunta / licenziata / negoziata con i clienti) e avviato un progetto significativo per il settore delle case di cura inWPF.Mi ero anche offerto volontario, avevo un attivismo politico minore, gestivo un mezzo ironman e mi ero sposato. Sospetto che l'idea che una laurea valga intrinsecamente qualcosa ha più a che fare con i sentimenti che con i fatti.Istruzione, pensiero critico, networking non sono un'esclusiva di uni.
@Dunk "anche se ignoriamo che i laureati guadagnano in media un milione di dollari in più rispetto ai non laureati nel corso della loro vita". Ironia della sorte, continuo a vedere statistiche che suggeriscono che i laureati guadagnano meno dei non laureati quando si tratta di programmazione.Commentato in precedenza: "Cibo per la mente - Payscale, Dallas, Programmatore: Laurea 2 anni exp, stipendio mediano: $ 72.000. Nessuna laurea 2 anni exp, stipendio mediano: $ 74.000. Nessuna laurea 5 anni exp, stipendio mediano: $ 84k." La laurea può portare a un reddito inferiore, prima di considerare la perdita di "esperienza professionale", la perdita di reddito o i costi dell'università.
@NPSF3000-There sono eccezioni a tutto.Potresti essere bravo come affermi e conoscere un sacco di cose, poi di nuovo potresti non sapere ciò che non sai.Se le tue affermazioni sono vere, congratulazioni.Dovresti essere orgoglioso di te stesso e io sono felice per te.Tuttavia, per ognuno di voi che ha intrapreso la propria strada e ha avuto successo, ci sono migliaia di persone che hanno intrapreso lo stesso percorso che non hanno avuto successo e si pentono di non essere andati al college.Non puoi fare la stessa affermazione per quanto riguarda i laureati in major utili.
@NPSF3000-It non è difficile trovare le differenze nei guadagni medi nel corso della vita online o calcolare la retribuzione delle persone sul lavoro in base al titolo e alla fascia di retribuzione del titolo.Non è difficile cercare online e vedere tutte le posizioni in cui qualcuno senza una laurea non soddisfa le qualifiche.Ci sono certamente delle eccezioni in cui qualcuno senza una laurea verrà pagato equivalente a chi ha una laurea, ma quelle sono solo quelle, eccezioni.Il tipico programmatore non laureato guadagnerà molto meno di un programmatore laureato e probabilmente molto meno perché non avrà un lavoro molto più spesso.
Jamie Butterworth
2018-02-19 22:13:33 UTC
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Per rispondere direttamente alla tua domanda "Cosa devo fare per continuare il colloquio?", la risposta è "Non lo fai".

  1. Il lavoro part time È esperienza professionale.
  2. Una laurea NON è una "perdita di tempo". È prezioso, soprattutto se è correlato al settore in cui lavori.

Personalmente mi colpisce il fatto che tu abbia lavorato part-time durante gli studi. Ho lavorato a tempo pieno nel mio ultimo anno e, ad essere sincero, ho preso troppo. Quindi qualcosa che non lo impressiona impressionerà qualcun altro (e molti altri, a mio parere).

Non vuoi lavorare per questo manager perché è disinformato e, ironicamente, poco professionale.

Inoltre, la risposta attualmente più votata è "Scrollati di dosso e continua a cercare; non puoi vincerli tutti" ma hai vinto perché non lavori per questo manager e hai imparato da questa esperienza.

Ho lavorato part-time al college per metà del mio tempo al college.Quando mi sono laureato la zona in cui vivevo era gravemente depressa dal punto di vista economico e il meglio che potevo fare per un po 'era un lavoro part time che era solo tangenzialmente correlato al mio campo di studi.Questo era in parte il motivo per cui ero alla disperata ricerca di un lavoro a tempo pieno.
@GreenMatt E quello che hai appena detto ora sarebbe stata un'ottima risposta per il manager in quel momento.Ma chi vuole lavorare per i meschini?Certamente non io :)
MonkeyZeus
2018-02-20 23:25:40 UTC
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Basato su:

La sua risposta è stata quella di licenziare il mio lavoro part-time e affermare che l'università era una perdita di tempo e che un solo anno di "esperienza nel mondo reale" era meglio di una laurea.

Il ragazzo stava cercando di suscitare un'emozione per divertimento, minimizzando le tue qualifiche nella speranza di offrire una paga bassa per il lavoro, oppure ha qualche scoiattoli e non è in grado di dedurre che questo sia stato l'inizio della tua "esperienza nel mondo reale".

Lo attribuirei alla mia ultima conclusione, ma qualsiasi di queste conclusioni sarebbe una bandiera rossa che non vuoi lavorare per una persona come questa.


Se fossi davvero alla disperata ricerca di un lavoro, avresti potuto provare:

Questo è l'inizio del mio "vero esperienza del mondo ".

Dawood ibn Kareem
2018-02-20 03:54:22 UTC
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Se davvero volevi questa posizione, avresti potuto dire qualcosa del tipo

Sì, ho imparato che l'esperienza del mondo reale è importante, ed è per questo che sono qui ora. Spero che mi assumerai in modo da poter acquisire un'esperienza pertinente, per aiutarmi in futuro.

le aziende non ti assumono per farti un favore, ti assumono per migliorare i loro affari.
Oli
2018-02-20 17:05:06 UTC
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La risposta con un voto alto presume che l'intervistatore in questione non abbia "gradito" i gradi. Alcune persone certamente prendono contro persone con particolari titoli di studio, per gelosia o paura per il proprio lavoro quando vedono giovani MBA sorgere intorno a loro ...

Ma questo è un comportamento piuttosto poco professionale durante un colloquio. *

Ti stavano suggerendo di discutere con loro; per reagire, difendersi.

Non tutte le discussioni nella tua vita professionale saranno Q&As e questo flagrante licenziamento di un'istruzione sembra più probabilmente un tentativo di portarti a non essere d'accordo, a giustificarti, a vedere quanto sei assertivo e quanto riesci a comunicare sotto pressione.

Non è una tecnica di intervista carina , ma non è valida.
È certamente non il tipo di suggerimento che dovresti ignorare.

Un buon candidato, agli occhi di questo intervistatore sarà in grado di spiegare quali abilità trasferibili ottieni dall'istruzione formale e sarà in grado di confrontare ciò che avrebbe ottenuto dal lavoro diretto. Può darsi che l'equilibrio nel tuo caso si ponga verso il lavoro, ma non è questo il punto dell'esercizio. Essere in grado di riconoscere la tua situazione ora e tenere una conversazione sotto tiro lo è.

Non sto dicendo che nulla di tutto ciò sia appropriato, dipenderà dal lavoro, ma è proprio come alcune persone spuntano. Vogliono un combattente, un "chip del vecchio blocco", qualcuno con cui lavorare, piuttosto che ordinare tutto il giorno.

* A meno che tu non stia pubblicizzando una laurea in David Beckham Studies e vuoi intraprendere un lavoro tecnico. Alcuni titoli sono uno spreco di tempo e denaro ... Ma anche così, questo non è un vicolo cieco. L'intervistatore ti ha dato l'opportunità di continuare.

Non ho familiarità con gli studi di David Beckham ... è simile alla Trump University?Inoltre, non penso che questo ragazzo volesse che difendessi le mie scelte di vita, penso che semplicemente non volesse una "uscita fresca" e voleva terminare la conversazione il prima possibile.E sì, era "piuttosto poco professionale" IMO.
La-comadreja
2018-02-22 00:35:14 UTC
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Il tuo intervistatore è stato straordinariamente poco professionale.

I candidati migliori provengono da una varietà di background e respingere un'istruzione universitaria in modo così brusco durante un colloquio significa che il tuo intervistatore non è interessato a diversità nella squadra. È possibile che il manager non voglia assumere qualcuno a livello di base. Se è così, sei fortunato a non avere questo lavoro: il manager ha gestito una situazione comune (credendo che un candidato sia sottoqualificato) davvero male.

Detto questo, potresti tu sei diventato arrogante riguardo alla tua istruzione universitaria e all'esperienza acquisita con i tuoi lavori part-time? Questa è una ragionevole bandiera rossa per un intervistatore.

Per quanto riguarda il tuo ultimo paragrafo: l'intera conversazione è finita in un paio di minuti, quindi non penso di aver avuto molte possibilità di sembrare arrogante ... o qualcosa di diverso tranne che giovane e inesperto.
Non sto dicendo che l'hai fatto, sto solo dicendo che è una possibilità.
Juha Untinen
2018-07-28 20:05:31 UTC
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Nessuna delle altre risposte sembra menzionare questo punto di vista:

Stava cercando di assumere neolaureati o non laureati, perché così avrebbe potuto pagarli di meno. Dato che sei laureato, dovresti chiedere uno stipendio intero del livello in cui lavoreresti.

Può succedere a volte, ma non ha davvero senso nel mio caso, dal momento che il ragazzo ha concluso il colloquio (praticamente) immediatamente dopo aver affermato che i diplomi non valgono nulla e un solo anno di esperienza nel mondo reale vale più di una laurea.
Rick Riggs
2018-02-17 10:35:31 UTC
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Ho preso parte a molte interviste e spero che questa sia la mia prospettiva utile per rispondere a questa domanda.

Credo che ogni persona al tavolo abbia un approccio e un sistema di valori unici (su tutti i lati la tabella).

  • Ad alcune persone piace esaminare la tua risposta, come quella elusa nei commenti.

  • Ad alcune persone piace elimina la maggior parte delle persone incoraggiandole ad allontanarsi.

  • Alcuni si stanno semplicemente presentando e vengono pagati per esserci.

Indipendentemente da tutte queste cose, esiste un modo efficace per gestire la situazione ed è abbastanza coerente tra questi tipi di ragioni di ciò che gli intervistatori stanno cercando.

In questo caso particolare, un buon la risposta potrebbe essere semplice come:

Vorrei l'opportunità di fare un'esperienza del genere! Dove mi iscrivo?

Questo dimostra che puoi tirare con il pugno che hanno appena servito e se riesci a mettere quel tipo di rotazione positiva durante la conversazione, questo ti metterà al di sopra il resto.

Gli ingredienti chiave:

  1. Atteggiamento positivo: le persone in generale (ma soprattutto gli uomini d'affari) cercano questo tratto caratteriale. Secondo me, il motivo è: gli affari sono impegnativi e quelli che farebbero affidamento su di te per essere prezioso per loro, devono sentire che li aiuteresti a muoverli in una direzione positiva. In altre parole, positività equivale al successo, perché implica volontà, energia, forza d'animo, ecc ....
  2. Rispetto - quando dici qualcosa che non sfida un'affermazione che qualcuno ha appena fatto, ma al Allo stesso tempo camminare d'accordo con loro (anche se non è per lo stesso esatto motivo), mostra che sei capace di rispettarli. Questo è importante, poiché mostra anche che sei in grado di lavorare all'interno del loro team di dipendenti, che hanno già dimostrato il loro valore per così dire. In altre parole, ti fa brillare come un buon cittadino per quella persona e quella compagnia.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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