Domanda:
La mia azienda si è impegnata a farmi avere 4 mesi all'estero senza chiedere. Come mi avvicino a questo?
tries-to-be-unidentifiable
2016-06-17 15:29:48 UTC
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3 settimane fa ho ricevuto una chiamata che mi chiedeva se potevo fare un viaggio dell'ultimo minuto come consulente tecnico (dagli Stati Uniti alla Francia). Doveva durare una settimana, ma l'ultimo giorno mi è stato chiesto se potevo restare qualche giorno in più mentre il resto della squadra tornava a casa e decideva l'affare.

Alcuni dei nostri ragazzi tornano a metà settimana. Li sento al telefono dire: "La prossima settimana invieremo 4 persone. OP sarà presente fino a ottobre. "

Aspettavo di essere contattato per vedere se andava bene, ma non me l'hanno mai chiesto. Giovedì sera ho detto: "Allora, perché tutti pensano che sarò qui la prossima settimana? Il mio volo è domani. Avrei dovuto restare solo 4 giorni in più, questa è un'altra settimana. "

Per rispetto per la squadra che sta arrivando in blind, l'ho fatto accadere. Ho detto che non ero contento che nessuno lo chiedesse e che dovevo prendere l'iniziativa di prolungare il mio viaggio per loro conto invece di essere chiesto.

Ora vado per 17 giorni in un paese straniero in cui ero chiesto di andare per 5 giorni. Vogliono che vada a casa per qualche giorno e torni fuori. Non sto provando l'amore. Uno dei vicepresidenti si presenta per una riunione e, quando ha finito e siamo rimasti solo noi, lo sollevo dicendo che sono stato venduto come ingegnere in loco per l'immediato futuro senza che mi venga chiesto: "Mi dispiace davvero supervisione. Se non puoi essere sul posto, possiamo capire qualcosa. Pensaci un attimo. "

Domande:

Innanzitutto, come posso comunicare con il mio capo riguardo a questo problema? Non ho avuto nessuna comunicazione da loro e non mi piace essere programmato per vivere all'estero per mesi senza che nessuno lo chieda. Sono eccitato per la potenziale avventura, ma la mancanza di comunicazione è davvero frustrante.

In secondo luogo, sento che questo cambiamento merita sicuramente alcuni o tutti:

  • Un aumento di stipendio . Non mi sono registrato per questo
  • Un aumento delle ferie. Dato che le mie ferie ora saranno trascorse a casa recuperando cose che mi sono perso durante il viaggio
  • In virtù della "pelle nel gioco", più azione?
  • Una loro proposta che indica esattamente cosa aspettarsi all'estero. Quanto posso spendere una settimana in alloggio, trasporto? Non ho la macchina, quindi gli farò sicuramente pagare il trasporto personale. Quante volte posso tornare a casa? Posso portare la mia ragazza?
  • Qualcosa per compensare le 3 settimane in cui mi hanno preso a calci qui. Qualche giorno di vacanza, forse
  • Qualcosa sul mio enorme ruolo nel concludere un affare a sette cifre. I venditori che impiegano meno tempo ricevono una commissione enorme.

Qualcosa del genere. Non sono sicuro di cosa dovrei chiedere al mio capo dato il grande cambiamento di responsabilità (originariamente ero stato assunto per lavorare localmente senza viaggiare). Che cosa dovrei richiedere al mio capo data la grande interruzione della vita e come dovrei affrontarlo per soddisfare tali richieste?

MODIFICA: aggiornamento per le persone che l'hanno chiesto. Il mio capo, che era fuori, ha finito per inviarmi un'e-mail dicendo "Non impegnarti in nulla mentre sei lì. Il modo in cui è andata non è bello" - grande sospiro di sollievo. Sono tornato a casa e ho avuto una conversazione con lui in cui gli ho detto "Inizierò con uno sproloquio, poi saremo costruttivi. Non sono un fan di nessuno dei gestori di questo progetto in questo momento". Ho elencato tutti i ragionamenti, le parti disordinate e cosa sarebbe dovuto accadere invece. Fece un respiro profondo e disse qualcosa sulla falsariga di: "Amico. Si sono impegnati a farmi essere presente anche io. Hanno fatto credere al cliente che ogni volto che vedevano sarebbe stato spesso lì. Non era a livello di gestione questo è successo. Ovviamente non lascio il mio nuovo nato per questo progetto. Il PM e i venditori sono stati presi dal panico e per concludere la vendita hanno fatto questo. Stiamo per scendere su di loro per quello. " Sia lui che io abbiamo convenuto che uno stanziamento del 75% per quel progetto sarebbe stato appropriato e che sarebbe stato ottenuto un compenso aggiuntivo. Quando hanno parlato con il Primo Ministro della mia assegnazione, hanno iniziato al 50% sapendo che avrebbe chiesto di più. Bene, risulta che il 75% non era abbastanza, hanno venduto il 100% di persone in loco e preferirebbero trascorrere 4 settimane per ottenere un nuovo ragazzo sul campo piuttosto che avermi lì solo il 75% delle volte. Ora stanno cercando di vedere se riescono a convincere qualcuno da un reparto completamente diverso - un dipendente non rivolto al cliente - per farlo. In realtà è una delusione. L'assegnazione del 75% e la paga extra sarebbero stati fantastici, ma penso che il proiettile schivato se il Primo Ministro si comporta in questo modo spesso. Il vicepresidente della compagnia con cui ho parlato non aveva idea che stesse succedendo e ha ascoltato la storia solo dalla parte del primo ministro.

Alla fine della giornata, c'è un altro cliente negli Stati Uniti continentali verso il quale probabilmente andrò. È un impegno a più breve termine con un pubblico più ristretto e un contratto meno prezioso, ma ora che mi sono prefissato che il viaggio prolungato non è gratuito, spero che uno sia più carino man mano che viene messo insieme.

Non avresti bisogno di una sorta di visto speciale per essere in questo altro paese per 4 mesi per lavoro? Di solito deve essere organizzato in anticipo: come l'ha gestito il tuo datore di lavoro?
@tries-to-be-unidentifiable Ho chiarito di modificarlo e spero di condensare un po 'la tua domanda e concentrarla su ciò che stai cercando di ottenere - se questo ha cambiato troppo il tuo post sentiti libero di [modificare], penso che sia più chiaro quello che stai chiedendo ora. Ho anche ripulito i commenti e _penso_ di aver ottenuto tutte le informazioni rilevanti da loro nella domanda.
Questo è seriamente duro. * Allora, cosa pensano tutti che sarò qui la prossima settimana? Il mio volo è domani. Avrei dovuto restare solo 4 giorni in più, questa è un'altra settimana. "* Era questa conversazione con il capo o la squadra? La prossima conversazione con il capo dovrebbe richiedere la piena divulgazione delle loro aspettative, discutere di un compenso per aver effettivamente messo in attesa la tua vita, quindi discutere come mantenere aperte le linee di comunicazione per evitare cattive ipotesi in futuro.
Riguardo ai ragazzi delle "vendite", tecnicamente per quanto ne so, tu sei un tecnico di prevendita in questo progetto ...
Ti è stato chiesto di prolungare il soggiorno e hai modificato il volo di ritorno di conseguenza? O hai appena sentito qualcuno insinuare che saresti rimasto, quindi hai modificato il tuo volo e sei rimasto. A meno che il tuo capo non ti abbia chiesto espressamente di restare e abbia cambiato le modalità di viaggio, sei SICURO di essere ancora lì?
Se si sono già impegnati con il cliente che sarai lì per tutta la durata, allora sei in un'ottima posizione negoziale. Consultati con i colleghi e trova il massimo vantaggio che le persone in azienda di solito ottengono per quel tipo di distacco e assicurati di avviare le trattative ben al di sopra di esso.
sei sposato? hai figli? se sei questo è un atteggiamento molto non etico da parte dell'azienda.
Allora cosa hai fatto?
@RuiFRibeiro Ho modificato il post principale. si è rivelato ok, non eccezionale, ma ok
Sono contento che tutti siano venuti bene. I soggiorni intercontinentali brevi o prolungati non dovrebbero essere "gratuiti".
@tries-to-be-unidentifiable Spero che questi venditori ottengano i loro documenti ambulanti. Impegnare risorse aziendali senza verificare che tali risorse esistano / siano disponibili è qualcosa che semplicemente non fai.
Per la cronaca, penso che la tua grande modifica sarebbe meglio come risposta che come parte della domanda.Aspetta un po 'e potrai anche accettare la tua risposta.
Possiamo scambiare lavoro?
@alroc Ad esempio, rimanere quattro mesi in Germania significa diventare un residente legale.Dovrai pagare l'imposta sul reddito, i contributi pensionistici, l'assicurazione contro la disoccupazione e così via.Più ovviamente un visto che ti da diritto a lavorare in Germania.
@gnasher729 Sei mesi in Portogallo, stessa cosa.
Sette risposte:
Rui F Ribeiro
2016-06-17 17:11:19 UTC
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Sono stato un consulente internazionale e un espatriato per 7-8 anni. L'idea / impressione che ho avuto dal tuo racconto, è che tu stia approfittando per prenderti una leva negoziale.

Tattiche di stallo, false dichiarazioni sulla tua importanza nel progetto / rappresentazione, nascondere i dettagli sull'importanza di un progetto e spesso ingenti somme di denaro coinvolte, e persino mentire apertamente sui limiti / problemi del terreno, sono più la norma che l'eccezione in questi casi per minimizzare la compensazione e massimizzare il profitto.

L'idea generale è impegnarti in un progetto e una volta che sei dentro e fuori, fuori dalla vista e riferisci al cliente, non puoi tirarti indietro.

Insisto nel tornare con il volo assegnato, se non per preparare mentalmente i tuoi parenti stretti e te stesso, e per portare cose / abiti più adatti a un lungo soggiorno.

Per quanto riguarda il risarcimento, di solito, le posizioni all'estero e internazionali sono molto ben pagato per i consulenti tecnici e ancor di più per i venditori.

Ero un consulente tecnico all'estero e ho ricevuto voli gratuiti per tornare a casa per visitare la famiglia (che potrebbe essere convertito in altro luogo o dato a famiglia), almeno 2,5 volte il mio stipendio durante il soggiorno all'estero, paghetta da spendere, auto, gas, alloggio e spesso spese integrali pagate, a seconda del progetto. Sono stato anche profumato di corsi di formazione.

Gli anziani / addetti alle vendite spesso ricevevano 5 volte lo stipendio, commissioni in più (non ho idea del valore delle commissioni) e spesso voli mensili per tornare a casa quando i bambini e mia moglie sono stati coinvolti.

Essere all'estero ti dà anche diritto a giorni di vacanza extra. Non ricordo quanti, è stato significativo, tuttavia varia da paese a paese.

Il mercato non è forte come una volta, tuttavia dubito che le cose siano cambiate molto sotto questo aspetto ... e citare le grandi organizzazioni coinvolte rende questa risposta molto più pertinente.

Di solito c'è anche una vivace comunità di espatriati intorno / forum di espatriati in cui puoi provare a ricontrollare le normali condizioni offerte alle persone nelle stesse condizioni.

Ho già perso una relazione, e quasi perderne un'altra a causa di questi imbrogli, tuttavia è stata una mia scelta personale. Non lasciare che ti succeda, soprattutto quando non stai ottenendo alcun guadagno materiale nel processo.

Non intraprenderlo senza avere una conversazione faccia a faccia con il tuo partner, e anche allora diffidalo. Questi progetti tendono a richiedere più tempo, parlando per esperienza. per esempio. non saranno solo 4 mesi. Di solito, quando si è impegnati in una relazione, questa non è una decisione che deve essere presa solo da te stesso.

Per farlo con i piedi per terra. Se venissi pagato oltre i 150k-200k non mi dispiacerebbe essere trasferito all'estero in termini professionali; se muggito, e senza ulteriore compenso e un lungo periodo all'estero, mi licenzerei. Non mi soffermerei per la revisione di fine anno. Quando ci è stato proposto di trasferirci all'estero nella mia azienda, le persone sono state molto chiare sui numeri e sul dovuto compenso.

In conclusione: stai facendo affari, non rovinando la tua vita a beneficio degli altri.

P.S. A beneficio di altri futuri espatriati; attenzione alle offerte senza casa OPPURE senza tenere conto del costo di una casa locale nello stipendio (ad esempio verso l'alto 3K-5K euro a Luanda per un appartamento al mese, 20K-30K euro per una villa al mese o 300 euro / notte in pochi hotel "decenti").

Ho letto le tue modifiche man mano che arrivano - grazie per aver dedicato del tempo a scriverle e a mettere le cose in prospettiva. Mi sta sicuramente aiutando a trovare un elenco di cose a cui prepararmi ea cui pensare.
Da non trascurare l'assicurazione sanitaria per lunghi soggiorni. La tua politica potrebbe non essere applicabile alla Francia.
_Ho già perso una relazione, e quasi perderne un'altra a causa di questi imbrogli._ Questo. Stare all'estero per lunghi periodi di tempo ha un costo. Le relazioni sono una. Parla con la tua famiglia / gli altri significativi e spiega loro cosa sta succedendo (se non l'hai già fatto). E poi parla con il tuo capo.
L'ultima volta che sono stato intervistato per una posizione di espatriato, ho interrotto il processo all'inizio, semplicemente perché erano chiaramente sotto la rappresentazione del posizionamento nella gerarchia a causa del fatto di essere un cacciatore di teste che lavora per un altro cacciatore di teste ed entrambi volevano il loro taglio mensile senza aggiungere molto valore al processi. Una volta ero in un enorme progetto FMI e, sebbene ciò non ci fosse nascosto, ciò che non è stato detto è che i valori del progetto erano dell'ordine di milioni. Molte (vaghe) promesse sono state fatte su avanzamenti di carriera che sono stati "dimenticati" una volta che hanno visto il progetto alle loro spalle.
FMI nella mia lingua madre, FMI in inglese.
PeteCon
2016-06-17 21:21:52 UTC
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A meno che tu non abbia un visto di cui non ci parli, in quanto cittadino statunitense stai attualmente lavorando illegalmente in Francia. Hai bisogno di un visto di lavoro e non può essere organizzato mentre sei in Francia, deve essere organizzato da un altro paese. Potrebbero (non lo so per certo) chiederti perché sei stato in Francia per un periodo prolungato appena prima di richiedere un visto di lavoro: potrebbe causare problemi.

In breve , tutto questo deve essere organizzato a un livello di retribuzione superiore al tuo; e sono d'accordo sul fatto che tu debba essere ricompensato per dover vivere e lavorare in un paese diverso, lontano da familiari e amici.

bethlakshmi
2016-06-18 00:53:06 UTC
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Quindi ... ci sono alcune parti in questo, e in parte sapere con certezza quale risultato è accettabile per te, e il resto è la fiducia.

Il risultato

Per alcune persone, il tempo indefinito all'estero è una sfida divertente. Mettendo da parte quanto sia orribile che NON sei stato informato, vuoi essere chiaro con te stesso su quali sono i risultati accettabili per te.

Ecco alcune possibilità:

  • Ottieni torna alla tua posizione normale o esci entro una determinata data.
  • Assegnati temporaneamente a un incarico con una data fissa, ma con un buon vantaggio temporaneo mentre svolgi l'incarico (ad esempio, ti pagano per situazioni di vita davvero piacevoli mentre sei lì e puoi affittare il tuo normale spazio di vita, facendo un sacco di soldi).
  • Cambia il tuo lavoro con uno che faciliti questo tipo di lavoro fuori sede ottenendo un titolo e un aumento di stipendio
  • Fatti ricollocare formalmente per alcuni ( probabilmente meno definito).

Vuoi sapere quali sono le tue puntate al tavolo per affrontare un incarico completamente diverso che ti è stato originariamente assegnato per il tuo lavoro. Non si tratta tanto di ciò che l'azienda consentirà: questo è ciò che i criteri devono accettare.

Negoziazione e fiducia

L'azienda ha rotto la fiducia con te. Non c'è niente da fare.

Ti hanno chiesto una cosa e hanno continuato a cambiare la posta in gioco senza farti nemmeno la cortesia di chiedere: sarebbe stato abbastanza facile chiederlo e il fatto che nessuno pensasse nemmeno chiederti è una svista grossolana.

Va ​​bene sottolinearlo e chiedere loro di compiere ulteriori passi per ricostruire la tua fiducia. Va bene anche smettere quando quella fiducia viene infranta, a condizione che tu stia bene a non avere un lavoro per tutto il tempo che richiede una nuova ricerca di lavoro.

Quando prendo provvedimenti, intendo assicurarmi che ci siano soluzioni alternative che dovrebbe fornire l'opportunità di prevenire la mancanza di comunicazione ... ad esempio:

  • organizza un incontro settimanale sulla situazione con la persona incaricata degli impegni di viaggio. Peccato se non hanno tempo per farlo: non puoi essere escluso dal giro quando ti trovi in ​​un luogo straniero.
  • richiedi un incontro con il tuo capo il giorno prima di volare a casa , quindi c'è un'opportunità nota per te di ottenere informazioni sui passaggi successivi del piano.
  • che sei presente ogni volta che il tuo tempo è impegnato in una località straniera, in modo da poter essere chiaro sull'incarico con il cliente / partner / host.

Se le attività di riparazione della fiducia non sono qualcosa su cui la tua azienda può impegnarsi, ti consiglio di prendere seriamente in considerazione un lavoro diverso, se non ne vale la pena dedicare tempo alla risoluzione di un problema di comunicazione, quindi puoi essere certo che il problema di comunicazione si ripresenterà.

blankip
2016-06-24 23:27:49 UTC
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Rui ha un'ottima risposta, ma vorrei aggiungerla alla sua.

Leggi le linee guida delle risorse umane della tua azienda su viaggi e lavoro all'estero .

La mia azienda voleva mandarmi dall'altra parte del mondo per avviare un call center. Era in una zona militarizzata e ottengo "Where you a Navy Seal?" su base settimanale negli Stati Uniti ... Quindi ero piuttosto ad alto rischio in quest'area. Non volevo andarci per 6 mesi.

Quindi ho trovato tre out nelle mie linee guida per le risorse umane.

  1. Fondamentalmente avrebbero dovuto pagarmi per ogni minuto che stavo lavorando lì che hanno deciso di triplicare la mia paga. Quindi bam l'ho perso - beh potresti dire che ho vinto ma non volevo andare.

  2. Stavo andando in un'area violenta. Avevo il diritto di chiedere più assicurazioni sulla salute e sulla vita. Ho chiesto una polizza di assicurazione sulla vita da 3 milioni di dollari. L'azienda ha esitato su questo perché fondamentalmente non aveva idea di cosa fare: non era così costoso per loro, semplicemente non avevano alcun meccanismo per farlo accadere.

  3. E vincitore vincitore cena di pollo. La mia azienda richiedeva che tutti i lavori all'estero non a contratto richiedessero di mandare il dipendente a casa ogni 2 settimane per vedere la propria famiglia. Non solo, ma oltre 5k miglia richiedevano biglietti di prima classe. Quindi ho detto loro che avrei volato avanti e indietro ogni 2 settimane, anche se ciò significava che sarei stato negli Stati Uniti per 5 ore e sarei tornato. I voli sarebbero costati loro quasi 200k. Questo li ha spezzati. Il mio manager mi ha odiato dopo ... non mi importava, se n'era andata in un anno e l'helpdesk è fallito.

Grazie per il commento. Come espatriato avverto gli altri che durante il primo anno non è consigliabile rimanere all'estero per lunghi periodi di tempo, specialmente in culture molto diverse e / o luoghi ostili. L'ideale è 1 mese, 3-4 mesi al massimo prima di fare una "pausa"
gnasher729
2017-03-21 04:34:55 UTC
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La tua azienda sembra essersi persa che ci sono conseguenze legali nel vivere e lavorare all'estero per quattro mesi.

Nella maggior parte dei paesi, avrai bisogno di un visto di lavoro per lavorare lì per quattro mesi. Ad esempio, in Germania diventeresti residente, e diventeresti anche residente fiscale, con tutte le conseguenze che ciò ha (di cui la tua azienda probabilmente non è a conoscenza).

E se ciò accadesse a un cittadino dell'UE che vive nel Regno Unito, lasciare il Regno Unito per più di tre mesi sarà molto, molto dannoso per le tue possibilità di ottenere un congedo di soggiorno a tempo indeterminato o di ottenere una cittadinanza britannica. Situazioni simili probabilmente si verificano anche in altri paesi.

JavierP
2016-06-17 16:39:04 UTC
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Valuterei quanto sia forte la mia posizione all'interno dell'azienda e quanto sia forte l'azienda.

Sono stato un consulente tecnologico per molti anni con lunghi viaggi EMEA per adempiere ai miei incarichi. I dipendenti disposti a recarsi presso le sedi dei clienti sono sempre gli ultimi selezionati per i licenziamenti.

Se la tua azienda / dipartimento è o potrebbe essere in difficoltà, accetta il lavoro. Manterranno sicuramente il tuo lavoro. È una polizza assicurativa che ti addebita il tempo in cui la tua azienda non ha uffici.

Ehm, no. No, no, no. Solo, semplicemente, no. *** No. *** Sembra che tu risponda esclusivamente al titolo. La posta in gioco qui è una relazione, 4 mesi di vita normale persi e, a giudicare dall'aspetto, OP non ci guadagnerà nulla. Chi se ne frega di essere licenziato se lavori per un'azienda che cerca di portarti fuori, sul serio.
Quella persona risiede negli Stati Uniti con il 6% di disoccupazione o ha sede in Spagna o in Italia o Greace con più del 20% di disoccupazione? Le cuuntries e le situazioni sono diverse. Non ho mai detto che non dovrebbe chiedere buone condizioni di viaggio con frequenti voli di ritorno e buoni hotel. È quella persona sopra i 50 anni con difficoltà a trovare un nuovo lavoro o è un giovane con un futuro luminoso. Questa è la ragione dell'autovalutazione
In definitiva, l'azienda solo * deve * fornire all'OP tutto ciò che è contenuto nel contratto di lavoro e nei documenti relativi alla missione.Tuttavia, a meno che il loro titolo di lavoro non sia "schiavo" e abbiano ragioni specifiche per temere la disoccupazione, i consulenti di solito hanno un'enorme opportunità di negoziazione in questi casi.
keshlam
2016-06-17 17:45:30 UTC
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Parla con il tuo manager. "La prossima volta, chiedi a me. Nel frattempo, questo impegno extra e l'estrema flessibilità si rifletteranno nella mia revisione di fine anno, giusto?" Ascolta attentamente le risposte e decidi dove andare da lì.

Non credo che aspettare fino a quando la tua recensione sia una buona idea per questo per tutta una serie di motivi.
@enderland: Non ho detto di aspettare. Ho detto chiedi e decidi in base a quello. Se la risposta è "sì, ti sei appena garantito il superamento dei requisiti", questa è una cosa. Se è "sì, ci penseremo" questo è un altro. Interpretare tra i due, o insistere per chiarimenti, noi fino all'OP.
Ti prenderesti davvero la seccatura di rimanere all'estero per 4 mesi, senza alcun compenso per i tuoi sforzi, rischiando la tua relazione, solo per ottenere una migliore revisione EOY? Vorresti? Perché sicuramente non lo farei, non senza un'adeguata compensazione.
Ciò darebbe alla direzione un enorme vantaggio per sottocompensare il lavoro presente per le promesse future.
@Myers: True. Ma se non sono nemmeno disposti a promettere, questo ti dice più del silenzio. Se la politica non ti dà un bonus immediatamente, questo è il meglio che puoi fare, a meno che tu non voglia smettere di sospettare che potrebbero non trattarti bene.
@seth: Ho fatto esattamente questo, ottenendo un bonus e tre mesi di ferie retribuite. Non tutti hanno una gestione troppo stupida per premiare la dedizione. Anche se ammetto che una gestione decente, anche nelle società paternalistiche vecchio stile, stia diventando scarsa man mano che tutti si adattano all'ambiente della "non lealtà".
E ammetto che "senza chiedere" suggerisce meno di una gestione stellare.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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